wyposażenie do oczka wodnego rośliny wodne pokarmy dla ryb preparaty i lekarstwa i dla ryb lampy uv, filtry, pompy




Strona Główna Oczko wodne - forum
Forum miłośników oczek wodnych.

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum

Poprzedni temat «» Następny temat
Problem z oczkiem....
Autor Wiadomość
karpik 
Początkujący


Dołączył: 01 Lis 2013
Posty: 12
Skąd: małopolskie
  Wysłany: 2013-11-25, 10:20   Problem z oczkiem....

Witam wszystkich na forum.
Chciałbym przedstawić wam swój problem z oczkiem i myślę, że wasze redy, sugestie, pomysły pomogą zwalczyć ten kłopot.
A więc zaczynając od początku oczko jest pojemności około 50 000l. Jest wykonane z betonu, który (i tu zaczynają się schodki :-( ) przecieka..... Betonu jest już 3 warstwa, pierwsze była beton i kamień "wciskany" w zaprawę-> spękała, następnie kolejna warstwa betonu i kamienia "wciskanego" -> spękało...., kolejna warstwa (aktualnie ostatnia) została pokryta betonem (suchym) ale przed nałożeniem cała stara warstwa została pokryta siatką zbrojeniową i na to nowa zaprawa... okazało się, że spękała :-|
Nie wiem w czym tkwi problem (ja jestem w tym laikiem, każda warstwa oczka była robiona przez kogoś innego...).
Macie może jakiś pomysł co z tym zrobić?

"Łatałem" te pęknięcia, szczeliny ceresitem cx 15 ale nic to nie dało bo oczko zalane do połowy znów stało się prawie puste....

Za pomoc będę bardzo wdzięczny.
 
 
wolanin 
Administrator


Pomógł: 65 razy
Dołączył: 14 Kwi 2009
Posty: 1749
Skąd: Kraków
Wysłany: 2013-11-25, 11:20   Re: Problem z oczkiem....

Cześć karpik, nie odważyłbym się sugerować Ci betonowania po raz czwarty jako metody rozwiązującej Twój problem
- a gdybyś to robił po raz pierwszy, to gratulowałbym Ci oczka z betonu jako jego zwolennik, doradzając zastosowanie mikrozbrojenia z włókien polipropylenowych jako domieszki do betonu zapobiegającej skurczom i spękaniom. Beż żadnych wciskanych kamieni.

W obecnym stanie zatarłbym być może jeszcze raz to co masz teraz taką właśnie wzmocnioną mieszanką - dla przykrycia rys, a następnie raz na zawsze rozwiązał problem laminując powierzchnię albo żywicą poliestrową na macie szklanej, na to żelkot, albo - tak jak KOImark - poliuretanem (polimocznikiem) - jak w jego temacie "My dream KOIpond". Pierwsza metoda wydaje się bardziej ekonomiczna - widziałem na Aletanio żywicę po 7 zł/litr.
_________________
Paweł
Koipond 7,4m3 wolanina - trochę zdjęć wcięło, ale uzupełniam
Moje koi
Koi po redukcji stadka, maj 2017 czerwiec 2017 wrzesień 2017 maj 2018
 
 
karpik 
Początkujący


Dołączył: 01 Lis 2013
Posty: 12
Skąd: małopolskie
Wysłany: 2013-11-25, 12:00   

wolanin, dodam, że pęknięć jest mnóstwo... takich dużych i takich minimalnych, gdzie nie gdzie nawet co 15 cm....
Dziś u nas posypało śniegiem.... czyli pracę odwlec do wiosny czy jeszcze walczyć z tym jak może śnieg stopnieje ?

Była już myśl o pokryciu całego zbiornika folią i mieć poniekąd cały ten beton z głowy, ale znów żyć z tym ile wkładu i pracy poszło pod folię to nie widzę tego.
 
 
jurek47 
Entuzjasta



Pomógł: 21 razy
Dołączył: 12 Lip 2009
Posty: 776
Skąd: swietokrzyskie
Wysłany: 2013-11-25, 12:36   

[quote](żyć z tym ile wkładu i pracy poszło pod folię to nie widzę tego). To był cytat ......... Ale pomyśl co z tego cały czas problem ,słabo lub wcale nie było zbrojona pierwsza warstwa betonu.Ja dał bym na to epdm i po kłopocie.pozdrawiam.
_________________
Oczko 12m3
http://forum.oczkowodne.net/viewtopic.php?t=3546
 
 
taniw 
Oczkomaniak


Pomógł: 26 razy
Dołączył: 13 Kwi 2009
Posty: 1075
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2013-11-25, 19:52   

[quote="jurek47"]
Cytat:
(żyć z tym ile wkładu i pracy poszło pod folię to nie widzę tego). To był cytat ......... Ale pomyśl co z tego cały czas problem ,słabo lub wcale nie było zbrojona pierwsza warstwa betonu.Ja dał bym na to epdm i po kłopocie.pozdrawiam.

Też bym tak zrobił, ew czarta warstwa betonu z siatką i mikrozbrojeniem, a potem piąta i ...................
 
 
wolanin 
Administrator


Pomógł: 65 razy
Dołączył: 14 Kwi 2009
Posty: 1749
Skąd: Kraków
Wysłany: 2013-11-25, 21:06   

taniw napisał/a:
Też bym tak zrobił, ew czarta warstwa betonu z siatką i mikrozbrojeniem, a potem piąta i ...................

Próbowałeś mikrozbrojenia? :? Ja próbowałem i nie mam na ścianach zbiornika ani śladu ryski.
Nie mieszaj mikrozbrojenia z problemem źle wykonanego siatkobetonu. Przekonałem się kiedyś do mikrozbrojenia robiąc z nim wylewkę na podłogówce, też ani śladu ryski - a to już różnie bywa.
No i nie każdy musi lubić fałdy i zakładki folii, jakkolwiek skoro karpikowi tyle razy nie wyszło z betonem, to folia może i jest dla niego bezpieczniejszym rozwiązaniem.
Zresztą, nie pisnąłbym już ani słowa na ten temat, gdyby nie to, że karpik zaczął już swoją 'przygodę' z betonem - więc widocznie takie miał preferencje.
_________________
Paweł
Koipond 7,4m3 wolanina - trochę zdjęć wcięło, ale uzupełniam
Moje koi
Koi po redukcji stadka, maj 2017 czerwiec 2017 wrzesień 2017 maj 2018
 
 
Czarny 
Nowy


Dołączył: 02 Maj 2013
Posty: 6
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2013-11-25, 21:18   

Weźcie pod uwagę, że spieprzone są dwie pierwsze warstwy.
To tak jak marne fundamenty w domu a to moja branża.
Teraz jedna warstwa zbrojonego mikrowłóknami siatkobetonu nie pomoże, skoro normalnie robi się 3 warstwy.
Jeśli upierasz się przy betonie to musisz wykonać kilka warstw zbrojonych siatką a pierwsza najlepiej również prętem zbrojeniowym z dodatkiem włókien polipropylenowych i wodouszczelniacza.
50tys litrów to 50 ton i spore naciski przy zmianach temperatur, jeśli ściany są pionowe to nic tego nie wytrzyma.
Wszelkie prace z betonem prowadź po ustąpieniu zagrożenia przymrozków-pełne wiązanie cementu to 28 dni i w tym czasie nie powinien być zmrożony.
Można kombinować z powłokami wodoszczelnymi jak Mapelastic(zbrojona siatką szklaną) czy jej odpowiednik Ceresitu, sa dość elastyczne ale i niezbyt tanie.
Chyba folia na wierchy będzie najtańsza.
 
 
wolanin 
Administrator


Pomógł: 65 razy
Dołączył: 14 Kwi 2009
Posty: 1749
Skąd: Kraków
Wysłany: 2013-11-25, 21:25   

Czarny napisał/a:
Weźcie pod uwagę, że spieprzone są dwie pierwsze warstwy.
To tak jak marne fundamenty w domu a to moja branża.

Święte słowa :good:
Cytat:
Teraz jedna warstwa zbrojonego mikrowłóknami siatkobetonu nie pomoże, skoro normalnie robi się 3 warstwy.

Tak na marginesie karpikowego tematu - przymierzam się do robienia zbiornika dla koi z pionowymi ścianami 3,5x5,5x2 głębokość i mam pytanie - jakiej grubości beton z włóknem 18mm dałbyś na ściany?
Zaznaczam, że u góry dookoła będzie potężny zbrojony wieniec nieco poniżej gruntu, przyjmujący 'pierwsze uderzenie' lodu i zamarzającej ziemi.
_________________
Paweł
Koipond 7,4m3 wolanina - trochę zdjęć wcięło, ale uzupełniam
Moje koi
Koi po redukcji stadka, maj 2017 czerwiec 2017 wrzesień 2017 maj 2018
 
 
Czarny 
Nowy


Dołączył: 02 Maj 2013
Posty: 6
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2013-11-25, 22:09   

Wiesz woda kruszy skały, da radę i bardzo grubemu zbrojonemu betonowi.
Jak nie w pierwszym roku to po paru latach pojawią się pęknięcia.
Nie mam doświadczenia w budowie zbiorników z pionowymi ścianami więc w tym temacie niewiele pomogę, ale ja bym pomyślał o elastycznych osłonach ścian na zimę.
Można pokombinować np z miękkim styropianem wstawianym na zimę, jego ugięcie zniweluje naprężenia, albo bardziej naturalne maty z trzciny.
 
 
taniw 
Oczkomaniak


Pomógł: 26 razy
Dołączył: 13 Kwi 2009
Posty: 1075
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2013-11-26, 19:39   

wolanin napisał/a:
taniw napisał/a:
Też bym tak zrobił, ew czarta warstwa betonu z siatką i mikrozbrojeniem, a potem piąta i ...................

Próbowałeś mikrozbrojenia? :? Ja próbowałem i nie mam na ścianach zbiornika ani śladu ryski.
Nie mieszaj mikrozbrojenia z problemem źle wykonanego siatkobetonu. Przekonałem się kiedyś do mikrozbrojenia robiąc z nim wylewkę na podłogówce, też ani śladu ryski - a to już różnie bywa.
No i nie każdy musi lubić fałdy i zakładki folii, jakkolwiek skoro karpikowi tyle razy nie wyszło z betonem, to folia może i jest dla niego bezpieczniejszym rozwiązaniem.
Zresztą, nie pisnąłbym już ani słowa na ten temat, gdyby nie to, że karpik zaczął już swoją 'przygodę' z betonem - więc widocznie takie miał preferencje.
Próbowałem, w tym roku 4 cm warstwy na 10 cm twardego styropianu na strychu, kilka rys jest. A tu chodziło mi raczej o szybkie i pewne naprawienie oczka.
 
 
Czarny 
Nowy


Dołączył: 02 Maj 2013
Posty: 6
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2013-11-27, 07:52   

Mikrozbrojenie zabezpiecza przed pęknięciami skurczowymi.
Wylewka na styropianie powinna być głównie zazbrojona siatką (w połowie grubości), powinna mieć min 6cm grubości i powierzchnię w monolicie max 40m2.
Powyżej 40m2 lub przy podziale na pomieszczenia musi być dylatacja.
 
 
karpiarz 
Początkujący


Dołączył: 21 Lis 2013
Posty: 19
Skąd: Goslawice
Wysłany: 2013-11-27, 16:45   

Robiąc beton należy wiedzieć że im mniej wody dodamy do betoniarki tym beton jest mocniejszy i powstaje mniej rys skurczowych. Wiem że rzadkim łatwiej się robi ale później mamy to co mamy.
Ja swoje oczko zrobiłem prawie suchym betonem z mikrowłóknem, grubość wyszła od 3 do 5 cm w zależności jak wybrana była ziemia. Na beton klej do siatki do styropianu i trzy warstwy siatki styropianowej. Łatwo nie było wyrównać takie kształty i jak wyschło to poprawiłem rozrzedzonym klejem i smarowałem pędzlem. Na koniec 3 razy unigruntem.
Pierwsze lato służyło jako basen z planem że po zimie naprawię pęknięcia i będą karpie pływać. Zima kompletnie nic nie zrobiła. Drugie lato wylałem wodę i stało puste przez tydzień w 36 stopniowych upałach. Troszkę się porysowało ale rysy widoczne tylko po polaniu wodą.
Wypędzlowałem klejem do siatki i 2 razy unigrunt.
Teraz pływają karpie i nie pozwolę aby w zimie zamarzło tak jak w tamtym roku. Jak do tej pory nic nie pęka i nic nie przecieka.
Może spróbuj swoje wysiatkować koniecznie dobrym klejem polecam mapei. Tylko że moje ma 5m3 i 4-2,8 m
_________________
http://goslawice.w.interia.pl
http://www.fotosik.pl/u/siwyy/album/275031/1
www.meblemazurczak.pl
 
 
piotr5875 
Bywalec


Pomógł: 9 razy
Dołączył: 06 Mar 2009
Posty: 289
Skąd: Wielkopolska
Wysłany: 2013-12-01, 22:31   

Karpik a na jakim gruncie posadowione jest to oczko - Kopałeś to wiesz jeśli glina to daj sobie spokój z naprawami i ładuj folie na izolacji bo nie wygrasz
pozdrawiam
piotr5875
_________________
piotr
 
 
karpik 
Początkujący


Dołączył: 01 Lis 2013
Posty: 12
Skąd: małopolskie
Wysłany: 2013-12-07, 09:31   

Powiem tak.... jest glina i różnego typu "dziadostwa".

Czemu oczko z betony? Dlatego, że w tym zbiorniku mają pływać ptaki wodne.

Ale po powyższych wypowiedziach i moich przemyśleniach, decyduje się na pokrycie zbiornika folią na wiosnę....
Ale teraz z tym mam problem, gdyż nie wiem jakiej najlepiej grubości i jakości folię zamówić i gdzie- może macie jakieś namiary na swoje sprawdzone firmy?

I jeszcze jedno- czy macie jakiś pomysł jak ułożyć kamień (lub cokolwiek) na brzegi między lustrem wody a powierzchnią by zakryć folię? Gdzie nie gdzie są strome brzegi.... Aktualnie nic mi nie przychodzi do głowy, a układać kamienie od dna na powierzchnię to by kamienia brakło hehe :-D
 
 
Adacho 
Moderator



Pomógł: 36 razy
Dołączył: 02 Lut 2013
Posty: 785
Skąd: Rybnik
Wysłany: 2013-12-07, 11:38   

karpik napisał/a:
Ale teraz z tym mam problem, gdyż nie wiem jakiej najlepiej grubości i jakości folię zamówić


1mm folia PVC , będzie dobra.

karpik napisał/a:
czy macie jakiś pomysł jak ułożyć kamień (lub cokolwiek) na brzegi między lustrem wody a powierzchnią by zakryć folię?


Może masz zdjęcia oczka, będzie łatwiej.
_________________
Adam pozdrawia
MOJE OCZKO WODNE
 
 
Advertisement
..:: Sponsor ::..




Pomógł: 8 razy
Dołączył: 25.01.2007
Posty: 4134
Skąd: USA





Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

oczko wodne - poradnik praktyczny