Oczko wodne - forum

[hns]

Witam!
Ja jestem dopiero na etapie zamawiania pompy.
Pisze tu - bo tez zamówiłem FTP 4600!
W parametry nie chce mi się za bardzo wierzyć
(choćby tylko dlatego iż znacznie odbiegają od innych z tej samej serii)
Ma to być pompa do zasilania filtra g-k w postaci "leniwej rzeczki".
W wyborze pompy kierowałem się tym co potrafi ona wycisnąć z jednej kWh (a jedna kWh to chyba teraz jeszcze coś poniżej złotówki - dokładnie nie wiem)

Podzielę się teraz tym co udało mi się znaleźć i ma dosyć dobre wyniki w m³/kWh,
z serii FTP dziwnym przypadkiem tylko 4600 ma "jako takie" wyniki.
Wszystkie te pompy są pompami pompującymi na niskie wysokości - stad te dobre parametry,
ale właśnie coś takiego szukam
(ma być naturalnie - coś co wypływa z zarośli, a nie wysoki wodospad "spadający" z nieba)

Jebao FTP 4600 (od 85€)
4,6m³/h, 35W, max h=2,6m (131m³/kWh)
Jebao FTP 6500 (od 85€)
6,3 m³/h, 65W, max h=3,5m (95m³/kWh)
Jebao FTP 10000 (od 108€)
10m³/h, 115W, max h=5m (87m³/kWh)
Jebao FTP 12000 (od 117€)
12m³/h, 130W, max h=5,5m (92m³/kWh)
Jebao FTP 15000 (od 140€)
15,5m³/h, 180W, max h=5,5m (86m³/kWh)

Oase Optimax 10000 (od 295€)
10 m³/h, 65W, max h=1,3m (154m³/kWh)
Oase Optimax 15000 (od 378€)
15 m³/h, 85W, max h=1,8m (176m³/kWh)
Oase Optimax 20000 (od 494€)
18 m³/h, 120W, max h=2,2m (150m³/kWh)

Koi-Pond HPP-12m³ (od 109€)
12 m³/h, 75W, max h=2m (160m³/kWh)
Koi-Pond HPP-16m³ (od 112€)
16 m³/h, 100W, max h=2m (160m³/kWh)
Koi-Pond HPP-20m³ (od 142€)
20 m³/h, 135W, max h=3,2m (148m³/kWh)
Koi-Pond HPP-25m³ (od 109€)
25 m³/h, 154W, max h=3,8m (162m³/kWh)
Koi-Pond HPP-30m³ (od 202€)
30 m³/h, 215W, max h=3,8m (140m³/kWh)

Koi-Pond E-200 26m³ (od 285€)
26 m³/h, 105W, max h=1,8m (247m³/kWh)
Koi-Pond E-300 33m³ (od 305€)
33 m³/h, 150W, max h=1,8m (220m³/kWh)
Koi-Pond E-400 38m³ (od 369€)
38 m³/h, 165W, max h=1,8m (230m³/kWh)

Ceny podane w euro ze sklepu http://www.koi-kichi-onli...mart/Itemid,73/

Zamówiłem na razie te FTP 4600 - dla filtra g-k ma być wystarczająco.
Może kiedyś kupie jeszcze dodatkowo Optimax 15000 lub Koi-Pond E-200 i skieruje jej wyjście na sam koniec rzeczki aby od czasu do czasu zrobić sobie "efekt" - ale to kiedyś jak mi nie "przejdzie"!

Proponowałbym aby utworzyć temat na którym umieszczano by wyniki testów pomp.
(a może już taki istnieje - a ja znowu jestem ślepy)
Testów wykonanych samemu, czyli:
1.) Rzeczywista wydajność zmierzona przy minimalnej wysokości podnoszenia
(Pompujemy wodę z oczka przez minute do jakiegoś niskiego naczynia stojącego na poziomie lustra wody oczka i mierzymy ilość, najlepiej dokonać tego trzymając wyjście pompy bez węża tuz nad lustrem wody)
2.) Pobór mocy
(albo watomierzem - drogie i mało dostępne urządzenie, lub przez pomiar prądu amperomierzem i napięcia (teoretycznie 220V) P(W)=U(V)*I(A) - tu trzeba bardzo uważać i pomiaru dokonywać jak najdalej od wody, najlepiej na wyjściu na ogród gdzieś w domu, a straty napięcia na kablach można pominąć.)
3.) Wysokość podnoszenia
(podłączamy do wyjścia pompy waz ogrodowy (rozmiar nieważny) i podnosimy tak wysoko aż woda przestanie wypływać)
4.) Ocena "Optyczno/Leptyczna" solidności wykonania
5.) Żywotność pompy - jak długo już u nas pracuje, co trzeba było już wymienić itd.
(bo co nam da jak zaoszczędzimy na rachunkach 100 zl a za rok będziemy musieli wydać następne 400)

Obiecuje ze jak dostane moja FTP 4600 to pierwsze co zrobię to pomiary i od razu dziele się nimi na forum!
Po roku działania (jak wytrzyma) powtórzę pomiar jeszcze raz, a wtedy zobaczymy jak pompa się zużywa.

[Adalbert]

Ciekawy temat i mogący dać prawdziwy obraz oferowanego sprzętu i obalający niektóre mity. Dla prawidłowego zestawienia wyników "testów" trzeba by przyjąć takie parametry, które będą po pierwsze w miarę łatwe do zmierzenia a po drugie mające odniesienie w praktyce. Pomiar wydajności na poziomie "0" oraz maksymalne podnoszenie w praktyce do niczego się nie przyda i może jedynie posłużyć sprawdzeniu prawdomówności producenta. Za to taki pomiar na wysokości 40-50 cm i np. 1m ( do uzgodnienia) miałby już praktyczne odniesienia(strumień lub przeciętna kaskada). Pomiar poboru mocy w wykonaniu przeciętnego oczkomaniaka praktycznie niewykonalny (ja np. o prądzie wiem tyle, że kopie ) chyba, że ktoś poda przepis jak dla małpy (może Szopen ) .
Niemniej takie zestawienie jakie przedstawiłeś w formie stale rozbudowywanej tabeli było by ekstra i to nie tylko w odniesieniu do pomp.

[JAREK G]

Hns, Ciekawe zestawienie , ale w zasadzie tylko co do wydajności z 1KWh a nie faktycznych kosztów. Żeby te wyliczenia były przydatne pod względem ekonomicznym ( która pompa jest naprawdę najtańsza w użytkowaniu ) trzeba cenę pompy, uwzględnić w cenie kilowata. Za ile kilowatów płacimy przy zakupie pompy i po jakim czasie się nam to zwróci.Najlepiej byłoby to zrobić jakimś współczynnikiem dla wszystkich pomp , albo przyjąć amortyzacje pomp po trzech ( pięciu ) sezonach i cenę pompy dzielić przez zużyte w tym czasie KWh wyjdzie nam dopłata do 1KWh . Teraz dopiero dzieląc cenę KWh ( z dopłatą ) przez wydajność pompy z 1KWh wyjdzie nam ile faktycznie kosztuje przepompownie 1m3 Chyba nic nie pokręciłem Może jest jakiś ekonomista-matematyk na forum i zapoda jakiś prosty wzór na takie wyliczenie

[hns]

Pomiar przepływu dla h=0 i hmax jest według mnie wystarczające, i co najważniejsze istnieje najmniejsze prawdopodobieństwo popełnienia błędu. (np. mierząc dla h=1m musimy podłączyć już jakiś waż - a tu może być różnie - bo jeden podłączy 1/2 cala a kto inny PCV 110)
Mając przepływ dla h=0 i hmax możemy domyśleć się co będzie dla h=0,5*hmax itd.
Krzywa wydajności jest przeważnie lekko wypukła i kiedy pompa ma na poziomie "0" przepływ x to na poziomie h=0,5*hmax będzie miała coś kolo 0,66*x
A drugie to jak Qmax i hmax sie zgadza z danymi producenta to i krzywa się będzie zgadzać.

Dodatkowo można oczywiście zrobić jeszcze pomiary dla danego h podając jakiej rury użyto.

No a pomiar mocy to gorzej!
ale można:

1.) Wyłączyć wszystkie odbiorniki w domu sprawdzić czy licznik się zatrzymał, spisać dokładnie stan a potem włączyć pompę na x godzin i odczytać stan licznika jeszcze raz. Metoda jest dobra pod warunkiem ze to "x" będzie wystarczająco długie bo jeżeli po godzinie różnica wyniesie tylko 0,1 kWh (pompa 100W) to nie wiemy czy pobrała 0,1 czy 0,18 kWh (chyba ze ktoś ma licznik podający 2 miejsca po przecinku).
Pomiar będzie miał już jakaś wartość kiedy nabijemy przynajmniej 2kWh błąd wtedy wyniesie poniżej 5%, pod warunkiem ze wyłączyliśmy wszystkie odbiorniki - a to wcale nie takie łatwe! No i dla pompy 100W trzeba czekać na te 2kWh aż 20 godzin!
No a moc pompy liczymy tak - różnice energii na liczniku przed i po pomiarze (Y) dzielimy przez czas w godzinach (X) i mamy moc pompy w kW jeżeli chcemy mieć w watach to mnożymy razy 1000 i mamy waty (P)
P(kW)=Y(kWh)/X(h) np. moc(kW)=2kWh/20h=0,1 kW
P(W)=P(kW)*1000 moc(W)=0,1kW*1000=100W

2.) Druga metoda to pomiar prądu miernikiem.
(nie najtańszym - bo tu tez będzie duży błąd)
Tylko przypominam zabawa z prądem jest niebezpieczna - bez "jaj"
W tym celu musimy otworzyć obwód wstawić miernik szeregowo i zmierzyć prąd po zamknięciu obwodu.
Nie będę wstawiał żadnych rysunków bo jeżeli ktoś nie wie co to znaczy szeregowo to nie powinien się brać za pomiar prądu - ze względów bezpieczeństwa.
Trzeba pamiętać żeby miernik był ustawiony na odpowiedni zakres (przynajmniej 2A),
i co ważne aby kabelki były włożone w odpowiednie zaciski miernika - często dla pomiaru prądu jest to inny zacisk.
No i problem jeszcze z bezpiecznym, otwarciem obwodu.
Można wykonać krotki przedłużacz.
W tym celu kupujemy 1 wtyczkę i 2 gniazdka na przedłużacz + metr przewodu trzyżyłowego.
Wtyczkę montujemy na jeden koniec, na drugi gniazdko, a drugie gniazdko montujemy po środku kabla rozcinając jedną z dwóch żył napięciowych (niebieska lub brązowa ale nie zielona PE).
(całość musi być zamknięta bez wystającej miedzi!)
pomiar wykonujemy tak - pompę lub najlepiej wtyczkę od zasilania pompy gdzieś w domu włączamy do końca naszej "przedłużki" miernik w gniazdko pośrodku "przedłużki", a dopiero wtedy wtyczkę "przedłużki" do kontaktu. Po wykonaniu odczytu rozłączamy wszystko w odwrotnej kolejności.
Jeżeli korki nie poszły a miernik coś wskazał to sukces!
Moc pompy to prąd*napięcie P(W)=I(A)*U(V) np. P(W)=0,15A*220V=33W(dokładnie VA niestety - o tym później)
U można przyjąć 220V - takie jest w większości domów (nie spada poniżej 210V) choć jak się nie mylę to powinno być 230.
(pomiar napięcia jest prosty jak obsługa cepa - jeżeli obsługa cepa jest prosta )
Jeżeli miernik podaje nam prąd w mA (miliampery) to po pomnożeniu * 220V będziemy musieli jeszcze podzielić przez przez 1000 - np. (150mA*220V)/1000=33W(VA)

3.) Metoda "Luksus" - ktoś ma watomierz
3a - stary watomierz i zna się na elektryce
3b - pojawiające sie na rynku urządzenia do pomiaru mocy i energii wyposażone w gniazdko i wtyczkę

Pierwszy metoda jest dla tych którzy nie powinni się tykać prądu, a mogą wytrzymać pól dnia bez włączania odbiorników, druga dla bardziej "technicznych" którzy posiadają jako-taki miernik prądu, nie gubią się jeszcze przy 3 żyłach przewodu i wiedza jak się podłącza wtyczkę i gniazdko na kabel.
(Metody montażu "powietrznego" nie polecam - mój nauczyciel nazywał to Airmontage).
Metoda trzecia - najdokładniejsza i najprostsza

No i coś co mi właśnie wpadło do łepetyny!
Metoda z licznikiem jest dokładniejsza od tej z amperomierzem - jeden warunek - wyłączone wszystkie! odbiorniki i nabicie tych przynajmniej 2kWh (czasochłonna).
Wada metody z amperomierzem to wynik nie w watach a w voltoamperach.
W przypadku prądu stałego lub odbiorników czysto opornościowych to jest to to samo W=VA. W przypadku pompy (silnika) mamy już charakter impedancyjny - tu trzeba wyższej matematyki (mnożenie z uwzględnieniem przesunięcia fazowego + pomiar tego przesunięcia) Moc rzeczywista w watach jest wtedy nieco mniejsza od mocy całkowitej w VA. (z tego mógł być wynik dorweta powyżej 40 W dla pompy 35W).
jeżeli na pompie podany jest współczynnik cos(fi) to nie ma problemu - nasz wynik mnożymy razy ten właśnie współczynnik (przeważnie w granicach od 0,5 do 0,8)

Wiem ze może być ciężko, ale najwyżej będzie bez podania mocy.

[ Dodano: 2010-07-24, 14:24 ]
Jarku G - masz jak najbardziej racje!

Ale tu trzeba by wiedzieć ile pompa średnio wytrzymuje, a to wiemy dopiero po takim okresie kiedy pompy już nie ma w sprzedaży! (chyba ze mieliśmy pecha i wysiadła po miesiącu)

Pompa 100W kosztuje nas (przyjmując 24h i 200 dni w roku) 480 kWh
(to sporo - nie wiem ile kosztuje obecnie kWh ale to będzie powyżej 300 zł)

Można by tez przyjąć czas przez jaki średnio chodzą pompy danego producenta, ale to chyba tez nic by nie dało.

W takim teście nie chodziło by o to by wyliczyć ile będzie kosztować nas przepompowanie metra wody, lecz sprawdzenie tego czy producent nas nie okłamuje.

[ Dodano: 2010-07-24, 14:30 ]

[JAREK G]

[gmark]

witam forumowiczów mam zamiar kupić POMPę HX-6830. Czy ktoś miał taką i może się wypowiedzieć jak ona pracuje? Nie mam zbyt dużo środków finansowych na zakup drogich pomp, a dla mojego oczka chyba powinna spokojnie wystarczyć. Nadmienię, iż woda ma być pompowana na wysokość 2,5m, więc szukam małej pompy, która podniesie słup wody na taką wysokość. Pozdrawiam i dzięki za odpowiedź.
PARAMETRY TECHNICZNE
WYDAJNOŚĆ 3000 l/h
MOC 100 W
PODNOSZENIE SŁUPA WODY 3.2 m
ŚREDNICA WYJŚCIA ø 23.5 mm
WYMIARY 207×98×162mm
WAGA 1.0 kg
ZASILANIE 230 V~, 50 Hz


Zalety:
- odporna na kwasy, korozję
- oś ceramiczna ( zapewnia cichą pracę i wydłuża żywotność )
- specjalnie izolowany wirnik, który cicho pracuje
- duża wydajność pompy 3000 l/h i podnoszenie słupa wody H=3.2
- może pracować w wodzie morskiej i słodkiej
- nowoczesna obudowa ułatwia czyszczenie pompy
- oprócz obsługi filtrów świetnie sprawdza się jako pompa do kaskad i fontann
- instrukcja obsługi i konserwacji ( w języku polskim )
- przewód zasilający w gumowej izolacji z uziemieniem

[AurorA]

[hns]

[gmark]

a jaką możecie zarekomendować jeśli chodzi o wysokość tłoczenia wody do 3m?
Znalazłem coś takiego:
POMPA FONTANNOWA JEBAO JPP 6000
PARAMETRY TECHNICZNE:
- Wysokość podnoszenia słupa wody: max 3.50 m
- Wydajność: 6 000 l/h
- Moc: 95W
- Wirnik wykonany w technologii Vortex
- Średnica wylotu: 1 cal
- Średnica wlotu: 1,25 cala
- Certyfikaty jakości, atesty : CUL UL GS CE
- Wymiary: 293mm x 170mm x 180mm (L*W*H)
- Zasilanie: 230 V~, 50 Hz
- Przewód zasilający: długość 10m
Jest jeszcze pompa o wydajności 8000l/h o mocy 125W.
Może ta będzie odpowiedniejsza?
Dzięki za pomoc

[hns]

Nie mogłem wczoraj zasnąć i wymyśliłem sobie dosyć dobry sposób pomiaru Qmax:
Zakładamy duży worek foliowy na wyjście pompy (taki ze 100 litrów), i trzymając ręką lub zawiązując sznurkiem zanurzamy całość pod wodę i włączamy pompę na x sekund (minimalnie 10s). Należy uważać aby worek nie zatykał wejścia do pompy!. Następnie mierzymy zawartość worka za pomocą jakiegoś naczynia z podziałką w litrach - V.
i wyliczamy Qmax(l/min)=V*(60/x), Qmax(l/h)=V*(3600/x).
V- przepompowana woda w litrach , x czas pompowania w sekundach

Moja pompa niestety jeszcze nie przyszła

Może ktoś przetestuje swoja pompę
(przynajmniej na Qmax i hmax)

[Adalbert]

gmark, dla uzupełnienia i zobrazowania wpisu Adama wklejam charakterystykę pompy jaką udało mi się znaleźć w sieci. Nie dotyczy ona wprawdzie pompy fontannowej ale przebieg krzywych jest podobny:



z wykresu jasno wynika, że im pompa silniejsza tym krzywa barsziej spłaszczona i że dla najsłabszej pompy (550W) przy tłoczeniu na 6m wydajność to 15m3/h a już przy 17m zaledwie 3 m3.
Dla pomp "oczkowych" te charakterystyki są jesze bardziej strome bo i moce są znacznie niższe.
Producenci i dystrybutorzy w sprzedarzy internetowej b. rzadko podają te charakterystyki robiąc wrażrnie na klientach podając tylko 2 maksymalne parametry (max. podnoszenie i max. wydajność) bez dodatkowych wyjaśnień.
Tak więc szukając pompy la siebie powinieneś pytać, która pompa da ci żądany wypływ wody na założonej wysokości. Jeżeli ktoś będzie miał zachowane opakowanie po pompie do będzie mógł coś takiego ci podpowiedzieć.

[hns]

Mam! Przyszła dzisiaj!

Jebao FTP 4600 (dane producenta - 4,6m³/h, 35W, max h=2,6m)

i już pierwsze wstępne wyniki:

hmax= 2,7m!
Qmax= 5m³/h!

Jestem w Niemczech i dokładne pomiary dopiero jak wrócę w piątek do domu.
Qmax zmierzyłem w wannie za pomocą worka na śmieci i konewki do podlewania z podziałką.
W 10s wpompowała do worka 14 litrów wody.
(bez użycia redukcji - prosto z przegubu kulowego)
hmax - za pomocą węża ogrodowego założonego na redukcje - trochę był za cienki wiec musiałem sobie pomoc taśma tesa - w czasie pomiaru trochę tryskało na boki - ale to mogło tylko obniżyć wynik a wyszło mi aż 2,7m (na tej wysokości nie płynie już ani kropla)

Wyniki "dziwnie" dobre, aż się zastanawiam czy w opakowaniu z kropka obok modelu 4600 nie siedział 6500?
Nie miałem węża 1,5 cala wiec nie mogłem zmierzyć Q na wysokości h=0,5hmax producenta (1,3 metra).
Już w weekend pomiar mocy, i dokładniejsze pomiary przepływu!
Pomierzę tez dwie pompy "nieoczkowe" jakie mam w domu.

A może są jakieś wymogi co do pomiaru i producent mierzy z założona redukcją o maksymalnym otworze (1,5 cala), a hmax dla przepływu np 10% z Qmax.
Na razie wynika ze chyba producenci (z przymusu ) podają prawidłowe wyniki,
a różnice w cenach mogą się brać z solidności wykonania, zastosowania dodatkowych zabezpieczeń, miejsca produkcji(tu chyba chiny), serwisu, żywotności....

Jestem na razie zadowolony z zakupu, pytanie jeszcze ile "żre" i kiedy się rozpadnie, lub jej wydajność spadnie do 50% ?

[ Dodano: 2010-07-26, 10:42 ]
Jeszcze coś - ocena leptyczno - optyczna

Obudowa wygląda całkiem solidnie - twardy plastik.
Kabel solidny 10m.
Niestety nie można zdjąć kosza bez użycia śrubokręta, a do tego dostęp do wkrętów od dołu! (utrudnione czyszczenie)
Praca cicha! W wannie było tylko słychać szum wody!

[gmark]

dzięki za pomoc w takim razie poszukam według tych wskazówek

[hns]

Witam!
Podaje dokładniejsze wyniki pomiaru parametrów pompy
Jebao FTP 4600 (dane producenta - 4,6m³/h, 35W, max h=2,6m)

najpierw parę fotek:







Przepływ Q dla danej wysokości podnoszenia h:

h=0m ---> 5,04 m³/h
h=0,4m ---> 3,96 m³/h
h=0,75m---> 2,97 m³/h
h=1m ---> 2,16 m³/h
h=1,3m ---> 1,26 m³/h
h=2m ---> 0,54 m³/h

maksymalna wysokość podnoszenia hmax=2,6 metra

moc pompy:
34,5W (wysokość podnoszenia h=0m)
31W (wysokość podnoszenia h=1,3m) <------ tego akurat nie rozumiem
(w międzyczasie pompa była rozkręcona do wykonania zdjęć - może inaczej dokręciłem wkręty?????)

Pompa wygląda dosyć solidnie, kabel 10m. Niebieski emblemat firmy na koszu zasłania część powierzchni wlotowej - polecam usunąć (jest na zatrzaskach). Przegub kulowy dosyć ciężko chodzi. Wirnik na łożysku ślizgowym (wygląda na ceramiczne - trzecia fotka).
Aby zdjąć kosz należy odkręcić 4 wkręty od spodu obudowy - niewygodne czyszczenie.

Sposób pomiaru:
1.) Przepływ - pomiar ilości wody przepompowanej w 20 s
- dla h=0 - na redukcje 1,5 cala założony worek foliowy i całość zatopiona w oczku
- dla h=2m - redukcja 0,5 cala + waz ogrodowy
- dla h=1,3m - redukcja 1 cal + waz 1 cal
- dla pozostałych wysokości - redukcja 1,5 i przejście na rurę PCV 50-tke
2.) Wysokość podnoszenia - redukcja 0,5 cala + waz ogrodowy
-na wysokości powyżej 2,6m nie płynie już ani kropla.
3.) Moc - pomiar z wykorzystaniem licznika energii
- dla h=0 - pomiar czasu wykonania 5 obrotów licznika (58min 40s)
- dla h=1,3m pomiar czasu 2 obrotów (25min 52s - czyli 25,86min)
licznik ma stałą - 150 obrotów na kWh

Wyniki zadziwiająco dobre, zobaczymy co dadzą pomiary po roku użytkowania.
Czekam na parametry innych pomp!
I zapewniam - nie mam nic wspólnego z jebao, a zamawiając FTP 4600 nie wierzyłem iż 35 Wat może dać 4,5m³/h.
Mam nadzieje iż cena nie będzie miała wpływu na żywotność.
Czy istnieją pompy z łożyskami kulkowymi?

[violettaxx]

hns super test Pompa wyglądem bardzo przypomina OASE z serii Aquamax Eco Pro jedyna różnica czego nie widzę w Jebo to dodatkowe wejście na skimer lub satelite /a szkoda bo to naprawdę bardzo przydatna i ważna rzecz / Jeszcze nie wiem czy Jebo też posiada silnik synchroniczny ?