wyposażenie do oczka wodnego rośliny wodne pokarmy dla ryb preparaty i lekarstwa i dla ryb lampy uv, filtry, pompy




Strona Główna Oczko wodne - forum
Forum miłośników oczek wodnych.

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum

Poprzedni temat «» Następny temat
Oczko z EPDM
Autor Wiadomość
DJ 
Początkujący



Dołączył: 04 Cze 2007
Posty: 42
Skąd: Duszą z Kraśnika
Wysłany: 2007-06-10, 08:24   Oczko z EPDM

Witam

Chciałbym się z Wami podzielić moimi doświadczeniami z budową oczka wyłożonego wykładziną EPDM. Zamieszczam poniżej kilka zdjęć z budowy oczka przy użyciu tego materiału.
EPDM jest wykonana z elastycznego materiału (o ile dobrze pamiętam chlorokauczuk, po prostu guma). Ja kupiłem go w rolkach o szerokości 1,75 m i długości 25 metrów na rolce. Grubość wynosiła 0,75 mm lecz dostępne są również inne grubości (np.: 0,5 mm, 1 mm). Cena jaką zapłaciłem wyniosła to około 36 zł/m² (nie pamiętam dokładnie). Grubość jaką zastosowałem, według przedstawiciela firmy, jest zupełnie wystarczająca, grubsza jest droższa, a przy tej wielkości oczka zastosowanie grubszej wykładziny nie daje dodatkowych korzyści. EPDM jest odporna na przebicie rosnących korzeni, nie rozerwie się na krawędziach kamieni jeśli, nie zostanie w tym miejscu uderzona. Kłaść ją można bezpośrednio w wykop (bez wykładania dna wykopu dodatkowymi zabezpieczeniami). Ja jednak zastosowałem geowłóknine na całe dno wykopu. To zabieg dodatkowy, przezorność, wynikająca z wielkości mojego oczka (38 m² wody) oraz budowli w jego otoczeniu (mur oporowy jako jeden z jego brzegów, kładka, kłoda drzewa oddzielająca wodę od bagna itp.) Wymiana wykładziny byłaby nie dość, że kosztowna, to wymagałaby rozbierania przynajmniej części tych konstrukcji, a ilość pracy przy tym olbrzymia. Właśnie dla tego bezpieczeństwa wybór padł na EPDM. Producent daje 50 lat gwarancji trwałości wykładziny. Właściwości tego materiału są znakomite, wiele z nich ujawniło się dopiero w trakcie eksploatacji. Jak powiedziałem, materiał był w rolkach o szerokości 1,75 m. EPDM jednak łączy się ze sobą przy użyciu metody wulkanizacji na gorąco lub na zimno (dokładnie tak, jak kiedyś samochodowe dętki). Na jednym ze zdjęć widać maszynę do wulkanizacji. Wulkanizuje jednorazowo pas około 60 cm tylko przez działanie temperatury (żadnych klei, przekładek etc). Jeden zabieg trwa około 2 minut, a po ostygnięciu daje połączenie tak trwałe, jak pierwotny materiał. W trakcie budowy oczka pozwalało to na robienie dowolnych kombinacji z materiałem – łączenia dodatkowych paseczków, trójkącików, łatania dziur po pazurach moich psów itd.). Daje to niesamowitą oszczędność materiału, bo będąc pewnym szczelności KAŻDEGO połączenia, zużyłem dosłownie każdy centymetr. Sam materiał ma też dwie fajne cechy. Jedna to elastyczność. Bez utraty wytrzymałości rozciąga się do 300% pierwotnego wymiaru. Jeśli więc masz nieregularne oczko to polecam ten materiał. Na jednym ze zdjęć widać wyłożone nim dno oczka. Mniej więcej na jego środku jest głębia – rów o wymiarach 3 x 1,4 metra i głębokości około 1 metra (od poziomu najbliższej półki). Zwróćcie uwagę jak ten materiał się ułożył. Ta elastyczność jest praktycznie niezależna od temperatury. Wykładać oczko można nawet w chłodne dni, a w zimie nie rozerwie jej narastająca na wodzie kra. Nie ma również konieczności dbania o dokładnie ułożenie wykładziny do dna oczka. Jeśli oczko jest robione z folii musi dość szczelnie przylegać do dna oczka, a w trakcie nalewania wody brzegi folii muszą być luźne. W przeciwnym razie ciężar wody będzie na nią napierał wciskając ją w każdą lukę , zagłębienie, uskok i może ją rozerwać (folia ma niewielką elastyczność). Chyba właśnie dlatego przy oczkach foliowych konieczny jest duży zapas folii w stosunku do wielkości oczka. Stosując wzór na wyliczanie potrzebnej ilości materiału do wyłożenia oczka folii powinienem mięć około 170 m². EPDM zużyłem około 135 m² (wykop10 x 8 m)! Innymi słowy – droższy materiał ale mniej go idzie. Zauważyłem również inną cechę EPDM. Jej powierzchnia jest szorstka, więc po napuszczeniu do oczka wody można poruszać się po jego dnie bez poślizgu. To bardzo ważne przy rozlokowywaniu roślin na dnie, układaniu kamieni (nie zsuwają się). Oczywiście ta właściwość znika po zamuleniu lub obrośnięciu glonami (na to nie ma rady :) ). Z EPDM można robić cudaczne rzeczy. Na jednym ze zdjęć widać wymurowany filtr. Jego wnętrze zostało wyłożone odpowiednio przygotowanym workiem wykonanym z EPDM, tylko grubszym (1 mm). Jest tak możny, że gdyby stał sam, na ziemi, wytrzymałby ciężar i ciśnienie wody (pojemność 500 litrów). Ostatnie zdjęcie przedstawia sposób na zabezpieczenie brzegów oczka przed pazurami moich psów. Materiał jest podobny do plandek budowlanych, samochodowych i kupiłem go w markecie budowlanym na metry. Ma szerokość 1 metra i chroni brzegi na całej długości brzegowu.
Jeśli macie dodatkowe pytania chętnie odpowiem. Zdjęcia mojego oczka znajdują się na tym forum - "nasz stawik".
Pozdrawiam


 
 
JAREK G 
Administrator
Oczko 10m3



Pomógł: 118 razy
Dołączył: 17 Paź 2006
Posty: 5184
Skąd: CZESTOCHOWA
Wysłany: 2007-06-10, 17:23   

Materiał dość wygodny szczególnie przy oczkach o skomplikowanych i nieregularnych kształtach :) choć dość drogi i trzeba się liczyć ze sporym jednorazowym wydatkiem :-(
_________________
Pozdrawiam Jarek
Moderator to też człowiek,więc nie utrudniaj mu życia ;)
OCZKO WODNE JARKA G
OGRÓD JARKA
 
 
 
vivit 
Przyjaciel forum
oczko ze strumieniem



Pomógł: 18 razy
Dołączył: 02 Cze 2006
Posty: 1181
Skąd: Koszalin
Wysłany: 2007-06-10, 23:54   

Materiał bardzo dobry..tylko cena ? Ja za swoją (firmy OASE) w zeszłym roku płaciłem coś około 20-25 PLN/m2 grubości 1mm. Rolka miała 8m szerokości i musiałem kupić jej 12mb.
rolka składała się z 4 pasów po 2m połączonych fabrycznie. Cena po podzeleniu wyszła na poziomie 22PLN/m2

Skąd taka wysoka cena u Ciebie? Czyżby tak podrożał ten materiał...?
_________________
OCZKO , OGRÓD

PAWEŁ
 
 
 
hepik 
Entuzjasta



Pomógł: 6 razy
Dołączył: 16 Mar 2007
Posty: 584
Skąd: Ruda Śl.
Wysłany: 2007-06-11, 05:09   

Cytat:
Producent daje 50 lat gwarancji trwałości wykładziny.


Tak się zastanawiam czy podobną oporność na zniszczenie ma sam dokument (karta?) gwarancyjna...w końcu niewiadomo czy z tej gwarancji nie będą musiały korzystać za 49 lat wnuki czy prawnuki. ;)
 
 
DJ 
Początkujący



Dołączył: 04 Cze 2007
Posty: 42
Skąd: Duszą z Kraśnika
Wysłany: 2007-06-11, 07:14   

Cena jaką podałem była obowiązująca w roku 2003. Wtedy był to materiał znacznie mniej znany. Z ciekawości zajrzałem na stronę producenta. Dzisiaj to zupełnie inna bajka. Jest na stronie cennik. Przy obecnej cenie nie zastanawiałbym się ani minuty nad rodzajem materiału do wyłożenia oczka.
Zajrzyjcie sami, jest kilka opisów i zdjęć.
http://www.trelleborg.com...=html&pageID=58

Pozdrawiam
 
 
AurorA 
Administrator
oczko wodne 5 m3



Pomógł: 270 razy
Dołączył: 24 Sty 2006
Posty: 10654
Skąd: Brwinów k/Wa-wy
Wysłany: 2007-06-12, 23:19   

Zgadza się EPDM w ciągu ostatnich 3 lat bardzo potaniała. Może jeszcze spadnie. Kilka lat temu trzeba było za nią dać nawet około 50 zł.
_________________
pozdrawiam arek
---------------------
oczko wodne żaden problem
PORADNIK PORTAL SKLEP
 
 
Łukasz75 
Początkujący


Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 48
Skąd: Kraków
Wysłany: 2007-06-15, 05:35   

DJ napisz prosze cos wiecej o tej maszynie do wulkanizowania.
Mozna ja pozyczyc , kupic , ile kosztuje?


Pozdrawiam
 
 
DJ 
Początkujący



Dołączył: 04 Cze 2007
Posty: 42
Skąd: Duszą z Kraśnika
Wysłany: 2007-06-17, 18:19   

Maszyna do wulkanizowania to zdaje się produkt producenta EPDM. Wygląda niepozornie (tak czysto mechanicznie) lecz jest dość skomlikowana. Oczywiscie jest zasilana z sieci 230V. Jak widać na zdjęciu ma dwa płaskie elementy (dolny nieruchomy, górny ruchomy) gdzie znajdują się grzałki. Urządzenie jest wyposażone w termostat. Nie ma żadnych elementów regulacyjnych - wszystko ustawia producent. Jedynie co sie robi to naciska przycisk. Reszta jest automatyczna. Czas trwania zgrzewu jest ustalony. Sama wykładzina EPDM jest dość czuła na przegrzanie - wówczas się zwęgla lub traci elstycznośc. Jeśli jest niedogrzana nie połączy się. Próbowałem robić to sam taką prowizoryczną zgrzewarką - nic z tego. Nie pamiętam dokładnie, ale koszt takiej maszyny to coś koło dziesięciu tysiecy złotych, więc zakup nieopłacalny (chyba, że na zarobek :) ). Kiedy kupowałem wykładzinę EPDM przedstawiciel firmy (adres strony podałem w poprzednim postcie) dał mi kontakt do osoby, która taki aparat ma. Uzgodniłem, że mi zrobi zgrzewanie za 600 złotych (w tym był koszt przejazdu 400 km). Proces zgrzewania zajął około 5 godzin (było tak mniej więcej 50 m do zgrzania). Warto skorztystać z pomocy fachowca, to zapewnia jakość połączenia.
_________________
Pozdrawiam
---------------------------------------------------
"Nie o to chodzi, by złapać króliczka, ale by gonić go!
 
 
vtec111
Nowy


Dołączył: 19 Sie 2006
Posty: 6
Wysłany: 2007-06-17, 18:48   

DJ: ponieważ producent sprzedaje tez membranę przygotowaną wg. wymiarów klienta (czyli już fabrycznie zgrzaną) to powiedz, czy wg. Ciebie lepszym rozwiązaniem jest kupno membrany przygotowanej przez producenta na wymiar, czy kupno w rolkach i zgrzewanie na miejscu?
Rozumiem, że to drugie rozwiązanie pozwala lepiej dopasować membranę do kształtu oczka? Z drugiej stron piszesz, że membrana jest elastyczna, więc i tak można ją lepiej dopasować niż folię...
 
 
Łukasz75 
Początkujący


Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 48
Skąd: Kraków
Wysłany: 2007-06-18, 00:28   

DJ nie wiem czy dobrze zrozumialem to co piszesz o wulkanizacji w pierwszym poscie. Czy ta maszyna laczy krawedz do krawedzi danych pasow EPDM czy jednak robi sie jakis zakladki ?

600pln , biorac pod uwage wielkosc oczka ok 30m2 plus strumien to moze byc niewiele porownujac cene gotowej membrany na wymiar i zgrzanej na miejscu z pasow jesli zakladki nie sa zbyt duze lub ich nie ma.

Pozdrawiam
 
 
DJ 
Początkujący



Dołączył: 04 Cze 2007
Posty: 42
Skąd: Duszą z Kraśnika
Wysłany: 2007-06-18, 11:42   

Przepraszam za brak precyzji. Oczywiście zgrzewanie następuje z zakładką. Nie pamiętam ile to było (chyba jakieś 3 cm). Przy czym zgrzewanie fabryczne również będzie się odbywać z zakładką więc nie ma różnicy. Powiedziałbym, że zgrzewanie na miejscu ma przewagę nad membrana gotową na wymiar. Zaleta jest taka, że na miejscu jesteś w stanie przyciąć kawałki EPDM dokładnie do potrzebnego wymiaru i kształtu oczka. U mnie na przykład, zgrzaliśmy mniej więcej 1/3 membrany po czym przymierzyliśmy ją do oczka, wymierzyliśmy kolejne kawałki, zgrzaliśmy .... i tak dalej. Jak pisałem to bardzo oszczędza materiał bo cięcia można wykonać od razu tak jak to jest potrzebne (na przykład po skosie, na półokrągło itd). Jeśli nie ma maszyny pod ręką wszystkie okrawki są stracowne. Nie wiem, ilu jest takich gości, którzy mają maszynę do zgrzewania i ile teraz biorą. Myślę, że z powodu wysokiej jakości materiału i coraz przystępniejszej ceny warto pomyszkować, popytać, policzyć i podjąć właściwą (według własnego mniemania) decyzję.
A i jeszcze jedno. Za "moich czasów" można było wypożyczyć maszynę. Nie pamiętam ceny, była "za dzień". Ale chyba nie warto. Trzeba mieć sporo wprawy (obserwowałem jak fachowiec to robi).
_________________
Pozdrawiam
---------------------------------------------------
"Nie o to chodzi, by złapać króliczka, ale by gonić go!
 
 
DJ 
Początkujący



Dołączył: 04 Cze 2007
Posty: 42
Skąd: Duszą z Kraśnika
Wysłany: 2007-06-18, 11:55   

Słuchajcie, przepraszam wszystkich bo WALNĄŁEM GAFĘ.
Do zgrzewania potrzebna jest taka specjalna taśma wulkanizacyjna.
P R Z E P R A S Z A M, chyba już te moje szare komórki :evil: :evil: :evil: :(( :(( odmawiają mi posłuszeństwa. Ale to pewnie dlatego, że taśmę kupiłem wraz z EPDM, jej cena była pomijalnie mała w stosunku do wykładziny i fachowiec jej nie przywoził.

Strasznie Was przepraszam i z pokorą przyjmę obrzucanie kamieniami.
_________________
Pozdrawiam
---------------------------------------------------
"Nie o to chodzi, by złapać króliczka, ale by gonić go!
 
 
Łukasz75 
Początkujący


Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 48
Skąd: Kraków
Wysłany: 2007-06-19, 23:42   

DJ jest ok , nikt na pewno nie bedzie w Ciebie rzucal kamieniami ;)
Piszesz dokladnie i przekonujaco. Za to naleza sie podziekowania.
Swoje oczko zaczne kopac dopiero we wrzesniu/pazdzierniku , do EPDM jestem juz prawie przekonany. Twoje rady sa dla mnie bardzo cenne i wprowadzaja tworczy "ferment" w moje plany. ;) Dzieki

Pozdrawiam
 
 
vivit 
Przyjaciel forum
oczko ze strumieniem



Pomógł: 18 razy
Dołączył: 02 Cze 2006
Posty: 1181
Skąd: Koszalin
Wysłany: 2007-06-21, 15:00   

Ja swoje też zrobiłem z EPDM i jestem zadowolony. Oczywiście wymiar szerokości ustalony przez producenta 2,4,6,8,12 m pozwala dobrać folię według potrzeb dla każdego.
Wystarczy ruszyć głową i wybrać odpowiedni kształt. Najmniej odpadu będzie oczywiście z elipsy ale równie mało powstanie z "ósemki", "podkowy" czy "nerki". Taki odpad np: z "nerki" można zagospodarować jako podkład pod kaskadę. Wszystko zależy od inwencji twórczej budowniczego.. :-D
_________________
OCZKO , OGRÓD

PAWEŁ
 
 
 
DJ 
Początkujący



Dołączył: 04 Cze 2007
Posty: 42
Skąd: Duszą z Kraśnika
Wysłany: 2007-06-21, 17:04   

Być może, albo nawet na pewno, jest jeszcze jeden powód, dla którego zużycie EPDM było u mnie mniejsze niż powinno. Poniżej zamieszczam dwa zdjęcia przedstawiające sposób na wykończenie brzegu oczka. Standardowo wykonuje się to poprzez wykonanie niewielkiego wału i wyłożenie wykładziny oczka na wale oraz zasypanie jej. Cel jest prosty - uniemożliwić "uciekanie" wykładziny do oczka lub temu podobnych zdarzeń i w konsekwencji wylewanie się wody. Ja postanowiłem to zrobic inaczej. Użyłem do tego standardowych płotków, których używa się do ochrony przed wymywaniem brzegów skalniaków. Użyłem do tego półwałków o długości około 40 cm. Wałki zostały wbite w podłoże tak, że wystają ponad nie około 5-7 cm(widać to na pierwszym zdjęciu z lewej strony). Od strony "lądu" płotek został podsypany ziemią. Przy wykładaniu oczka długość wykładziny powinna być nieco większa (jakieś 10 cm) niż wysokość płotka. Jednak ten zapas będzie i tak sporo mniejszy niż przy wyłożeniu standardowym. Na tym zyskuje się 15-25 cm wykładziny co przy obwodzie nawet niewielkiego oczka daje kilka m² oszczędności. Samo wykończenie pokazuje na drugim zdjęciu. Znowu użyłem płotka (tym razem niższego, bo cena niższa). Obciąłem go do wymiaru około 12 cm. Długość jest jednak zależna tylko od tego, jak wysoko ma być płotek ponad lustrem wody i jak głeboko ma się w niej zanurzyć (i czy wogóle ma się zanurzać). Obie połowy płotka (oba płotki są półwałkami) zostały do siebie przyłożone i skręcone wkrętami, a między nimi wykładzina EPDM wraz z geowłókniną i materiałem ochraniającym brzegi przed pazurami psów. Skręcać można każde pary połówek lub co drugą, a nawet co trzecią. Wystającą z pomiędzy wałków wykładzinę obcina się.
Wałki użyte od wewnętrzej strony (od strony wody) powinny być naturalne. Te od strony lądu mogą byc impregnowane.
Kilka słów o skutkach zastosowanej metody.
Wygląd jest dość nauralny (znacznie ładniej wygląda niż wystająca wykładzina :) . Polecam go osobom, które mają kłopot z kamieniami do obłożenia brzegów. Trzyma mocno już trzeci rok i nie widać by miał zamiar się rozlatywać. Można do niego mocować wiele elementów wyposażenia oczka (maty kokosowe, wiszące w wodzie niewielkie doniczki z kwiatami, utrzymuje siatkę przeciw opadającym liściom itp). Jest łatwy w demontażu (dla tych, co lubią coś ciągle zmieniać :) ) i można go użyć ponownie.

_________________
Pozdrawiam
---------------------------------------------------
"Nie o to chodzi, by złapać króliczka, ale by gonić go!
 
 
Advertisement
..:: Sponsor ::..




Pomógł: 8 razy
Dołączył: 25.01.2007
Posty: 4134
Skąd: USA





Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

oczko wodne - poradnik praktyczny