Na wstępnie napiszę że ozdobnych Lilii wodnych (kultywarów) nie da się rozmnożyć z nasion, gdyż nawet jeśli uda nam się uzyskać nasiona i siewki młode rośliny zawsze będą się różnić od rośliny matecznej. Zapylanie lilii ozdobnych służy wyłącznie tworzeniu nowych odmian. Tą metodą można rozmnażać tylko czyste gatunki np zapylając Nymphaea Alba pyłkiem z tego samego gatunku.
maro18 napisał/a:
Mam pytanie czy istnieje jakaś polska odmiana poza (grzybieniami północnymi i białymi)?
hybryda mrozodporna
Grzybienie białe i północne to nie odmiany a gatunki. Jest jeszcze ich spontaniczna krzyżówka, ale rozpoznanie tych 3 taksonów nawet dla specjalisty to zadanie prawie niemożliwe.
maro18, pamiętam ze pisałeś do mnie na e-mail o rozmnażaniu Lili z nasion. Załóż nowy temat i podziel się swoimi doświadczeniami.
_________________ pozdrawiam arek
---------------------
oczko wodne żaden problem
PORADNIKPORTALSKLEP
Ciężko pisać o jakichkolwiek wnioskach czekam na pierwsze kwiaty w przyszłym roku .
z 8 siewek(nam nadzieje ze nie przemarzną ) które z kilkunastu doczekały się posadzenia w stawie i wcześniej z różnych przyczyn nie padły. A obecnie czekam na wschody kolejnych siewek, kilka do tej pory już powschodziło.
Niestety nie wszystkie odmiany zawiązują nasiona więc żeby wyhodować coś nowego trzeba bazować na odmianie która zawiązuje nasiona i to cała filozofia.
Niestety krzyżówki do F2 są często nie możliwe właśnie z powodu niewytwarzania nasion np. najpopularniejsza odmiana w Polsce N. Attraction nie wytwarza (stąd pewnie do tej pory brak niebieskiej dostosowanej do naszej strefy klimatycznej , a może nie)
napisałem do Arka bo chciałem się dowiedzieć czy N. Tina zawiązuje nasiona?????
pozdrawiam
Z wszystkich odmian Marliaca tylko Arc-en -ciel zawiązuje nasiona - z pozostałymi szkoda czasu na próbowanie. Za to wiele odmian Kirka Strawn'a może zawiązać nasiona. Ja np. w tamtym roku uzyskałem nasiona z Mayla zapylonej Colorado, i kilku innych krzyżówek.
maro18, Napisz z jakiej odmiany uzyskałeś nasiona i czym zapylałeś. Wiem że najlepsze efekty daje pyłek z odmian tropikalnych (Kirk Strawn zawsze używa do zapyleń pyłku z Nymphaea mexicana).
_________________ pozdrawiam arek
---------------------
oczko wodne żaden problem
PORADNIKPORTALSKLEP
Nymphaea 'Marliacea Albida' - Latour-Marliac 1880 zawiązuje Nymphaea 'Firecrest' (USA um 1930) też.
Arc-en -ciel,Mayla nie mam.
W miarę możliwości starałem się zapylać innymi ale na otwartym powietrzu nie można być pewnym czy pszczoły nie zrobią innych zapyleń.
najprawdopodobniej żadna z żółtych które mam w kolekcji nasion nie wytwarza oprócz
( Nymphaea 'Texas Dawn' - Kenneth Landon 1990 )Perry D. Slocum niby uzyskał z niej kilka odmian ale u mnie nie zawiązała nasion.
pozdrawiam
W miarę możliwości starałem się zapylać innymi ale na otwartym powietrzu nie można być pewnym czy pszczoły nie zrobią innych zapyleń.
Zapylać się powinno rano pierwszego dnia gdy tylko kwiat się otworzy, pyłkiem z innego kwiatu który ma około 3 dni. Po zapyleniu kwiat powinno się zamknąć foliowym woreczkiem.
maro18 napisał/a:
Nymphaea 'Marliacea Albida' - Latour-Marliac 1880 zawiązuje Nymphaea 'Firecrest' (USA um 1930) też.
Marlic przywiązywał bardzo dużą wagę do tego aby żadna z jego odmian nie zawiązywała nasion, dlatego uważam że to co masz jeśli zawiązuje nasiona to pewnie Alba lub Candida- często oferowane jako Albida.
Kiedy Latour-Marliac zmarł w 1911, jego recepta na sukces była utrzymywana w tajemnicy przez jego następców. Inne próby hybrydyzacji z wykorzystaniem jego roślin jako rodziców spotkały się z porażką. Poprzez eksperymenty, Kirk odkrył, że, pomijając rośliny Latour-Marliac i koncentrując się na starszych odmian gatunków i ogród, był w stanie tworzyć nowe kultywary. Tajemnica Latour-Marliac's, Kirk odkrył, była niezwykle prosta - miał wprowadzone tylko niepłodne rośliny na rynku. Jego celem było, że żaden z jego mieszańców lilii wodnej nigdy nie wydał materiału siewnego.
Dlaczego Latour-Marliac wprowadzał tylko niepłodne rośliny? Co ciekawe, są dwie możliwe odpowiedzi. Pierwszym z nich było to, że Latour-Marliac chciał utrudnić konkurentom do korzystania z obiektów do tworzenia własnych lilii. Ale to było również hipotezę, że Latour-Marliac to zrobił, aby zachować czystość jego roślin. Jego rośliny jadą do domów najbogatszych ludzi swego czasu. Jako taki, Latour-Marliac może chciał mieć pewność, że jego klienci zawsze będą mieli najlepsze lilie wodne. Mógł być zaniepokojony tym, że losowo zapylania przez owady mogą tworzyć gorsze lilie wodne.Prawdziwa odpowiedź została potwierdzona przez wiele lat później, kiedy nieruchomości Latour-Marliac i dokumenty zostały zakupione. kontrola dokumentów wykazała, że Latour-Marliac rzeczywiście, wprowadzał tylko sterylne rośliny w celu kontroli rynku.
[ Dodano: 2010-12-15, 13:16 ]
maro18 napisał/a:
Niestety krzyżówki do F2 są często nie możliwe właśnie z powodu niewytwarzania nasion np. najpopularniejsza odmiana w Polsce N. Attraction nie wytwarza (stąd pewnie do tej pory brak niebieskiej dostosowanej do naszej strefy klimatycznej , a może nie)
napisałem do Arka bo chciałem się dowiedzieć czy N. Tina zawiązuje nasiona?
ponizej tłumaczenie translatorem razem z textem oryginalnym.
Cytat:
Kilka "spiskowców" pracował z Kirk do produkcji hardy grzybienie, który był niebieski. It was and is every hardy waterlily hybridizer's dream to produce the first true blue hardy. To był i jest każdy hardy hybridizer grzybienie marzenie przedstawienia pierwszego true blue hardy. Naturally, Kirk and Perry Slocum endeavored to fulfill this dream. Oczywiście, Kirk i Perry Slocum starali się spełnić to marzenie.
At any rate, the conspirators decided to bait Perry with the rumor that Kirk had secretly produced the much-desired blue hardy. W każdym razie, spiskowcy postanowili przynęty Perry z plotka, że Kirk potajemnie wyprodukował bardzo pożądany niebieski hardy. Not only that, but it could be found growing unmarked at the extreme far end of Kirk's ponds. Nie tylko, ale go można znaleźć coraz nieoznakowanych w skrajnym końcu stawy Kirka.
As soon as Perry set foot off the bus, he headed straight for the far-away ponds with photo equipment in hand. Jak tylko Perry noga poza autobusem, udawał się do dalekich stawów sprzęt fotograficzny w ręku. The conspirators were smiling broadly. Spiskowcy zostali uśmiechając się szeroko.
Finally, Perry spotted the blue hardy. Wreszcie, Perry zauważył niebieski hardy. Yes, there it was, a real live blue-colored waterlily blossom. Tak, to był prawdziwy live niebieskie kwiat lilii wodnej.
Poor Perry, only after taking all his pictures it was revealed that Kirk hadn't been any more successful than Perry. Słabe Perry, tylko po podjęciu wszelkich jego zdjęcia okazało się, że Kirk nie było żadnych większych sukcesów niż Perry. The hardy's blue color came from an elaborate dye job by the conspirators. Hardy niebieski kolor pochodzi z opracowania pracy barwnika przez spiskowców.
Everyone, including Perry, laughed! Każdy, w tym Perry, śmiał się!
Na zdjęciu powyżej
Barwiona "niebieska" lilia zimotrwała tworzona
przez Kirk Strawn i innych aby zażartowac z Perry Slocum
IWLS Post-Symposium 1993 Post IWLS-Sympozjum 1993
_________________ pozdrawiam arek
---------------------
oczko wodne żaden problem
PORADNIKPORTALSKLEP
[ Dodano: 2010-12-15, 14:00 ]
a co do 'Marliacea Albida' to być może to co mam to całkiem inna odmiana
'Firecrest' był sprzedany z etykietom Nymphaea ‘Marliacea Rosea’
w tym roku kupiłem Nymphaea ‘Mayla’ która okazała się Nymphaea ‘Colorado’
a kłącze Nymphaea ‘Almost Black’ mi zgniło nawet liści nie wypuściło a wiązałem z tymi odmianami pewne plany.
Almost nie zimuje u nas, ciekaw jestem jak będzie z Siam Blue Hardy jak już trafi do Polski (może dożyjemy bo w Tajlandii mają dobre warunki do szybkiego namnażania nowości) .
z tych artykułów wynika że z tropikalnych trzeba brać pyłek. Rodzice Tiny nie są ujawnieni wiec trudno wyczuć ale z pyłkiem na zimotrwałe np Mayla można próbować.
ja je zakupiłem wczesną wiosną w sklepie internetowym więc były bez liści(mogli się pomylić) a co do Almost to musiało być jakieś uszkodzone kłacze bo co zaczęło wypuszczać listki to gniły ta odmiana ma ponad 50% genów tropikalnych.
Texas Dawn mi przezimował ale ja zimuje w stawie. a co do zimowania to boje się o
Nymphaea 'Innerlight' - Kirk Strawn 1997,Nymphaea 'Sunny Pink' Kirk Strawn 1997,
Nymphaea 'Lily Pons' bo nie wiem jak przezimują
(Kirk Strawn zawsze używa do zapyleń pyłku z Nymphaea mexicana).
nie zawsze ale często nie tylko on Latour-Marliac zapewne też używał bo skąd by się wzięły :
Nymphaea 'Marliacea Chromatella' - Latour-Marliac 1887
Nymphaea 'Sulphurea' - Latour-Marliac 1879
Kirk Strawn w odróżnieniu od Latour-Marliac bazował nie na białych odmianach np:
Nymphaea 'Nigel' N. 'Luise Villemorette'N.'Rembrandt i innych.
stąd barwy kwiatów nie są jednolicie żółte ale często zmienne trudne do określenia
[ Dodano: 2010-12-17, 08:51 ]
Od zapylenia do wytworzenia nasion lilia wodna potrzebuje ok. 4 tygodni.
Po tym czasie owoc zaczyna pękać na powierzchnie wypływają nasiona unoszą się na niej od 24 do 48 godzin po tym czasie błonka z niewielką ilością powietrza pęka a nasiona opadają na dno.
Gdy nasiono zaczyna kiełkować najpierw wypuszcza coś jakby sondę która przypomina trochę grubszy włos. Po pewnym czasie od tego momentu zaczyna wypuszczać liście podwodne. Pierwsze liście pływające mogą pojawić się w czerwcu najpierw malutkie z czasem coraz większe. Od tego czasu kłącze zaczyna zwiększać swoje rozmiary.
W tym roku brakowało ni dosłownie 2 tygodni ciepła by zobaczyć kwiaty z 2 siewek na pewno różowe ale o kształcie kwiatów dowiem się w 2011 (chyba że je coś ...)
Co mogę napisać jeszcze to o kształcie liści: jedna z siewek miała liście idealnie okrągłe,
jedna trochę eliptyczne, jedna łodygi włochate podobnie jak u ('Sunny Pink' ), z kolei inna brzegi wywinięte do góry przypominały małe stateczki, reszta liści podobne do rośliny która wytworzyła nasiona.
Priorytetowa sprawa zimowanie w naszych warunkach (test trwa )
Wiem że najlepsze efekty daje pyłek z odmian tropikalnych
To szczera prawda chyba wszystkie hybrydy między gatunkowe o barwnych kwiatach posiadają geny tropikalnych Lili.
W hybrydach Latour-Marliac 50% np. 'Attraction''Marliacea Chromatella'
to wynik krzyżówki do F1.
Gdyby F1 skrzyżować ponownie z tropikalną =}min od 50 do 75% genów tropikalnej
F2 skrzyżować ponownie z tropikalną =}min od 50 do 87,5% genów tropikalnej
F3 skrzyżować ponownie z tropikalną =}min od 50 do 93,75% genów tropikalnej
F4 to min 50- 93,75% genów tropikalnej 100% może uzyskać już w F2 zarówno w krzyżowym F1 x F1 jak i F1 x tropikalna.
Ale trzeba wiedzieć kiedy nie przedobrzyć bo o prócz cech pożądanych mogą również wystąpić cechy nie pożądane np. osłabiona odporność na mróz.
Jeśli kogoś interesuje rozczepienie cech to:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Prawa_Mendla
[ Dodano: 2010-12-21, 15:13 ]
AurorA napisał/a:
z tych artykułów wynika że z tropikalnych trzeba brać pyłek. Rodzice Tiny nie są ujawnieni wiec trudno wyczuć ale z pyłkiem na zimotrwałe np Mayla można próbować
Z N. Mayla można próbować co do N. Tina miałem inny zamiar właśnie dlatego ze to mieszaniec
jeśli Tina wytwarzała by nasiona prze pylić ją z jakąś odporną białą najlepiej gatunkiem i odwrotnie biały gatunek prze pylić Tiną uzyskane F1 później do F2 pod warunkiem któraś by wytwarzała nasiona
najprawdopodobniej mam tom N. Candida więc na rodzicielską mogła by być.
aby uzyskać barwę niebieską najprawdopodobniej trzeba mięć parę takich samych genów.
a jak nie niebieską to może spróbować uzyskać pomarańczową.
.
[ Dodano: 2010-12-21, 16:11 ]
A bez tej strony było by ciężko się dowiedzieć(domyślać) które geny są dominujące które recesywne
i jakie są przykłady krzyżówek co z nich powstaje rodziców odmian itp. itd.
Ja np. w tamtym roku uzyskałem nasiona z Mayla zapylonej Colorado, i kilku innych krzyżówek.
To pewno doczekałeś się siewek(Mayla X Colorado), jeśli to nie tajemnica to uzyskałeś siewki po ok. 50% mających z liście jednolite i liście w ciapki?????????
To szczera prawda chyba wszystkie hybrydy między gatunkowe o barwnych kwiatach posiadają geny tropikalnych Lili.
W hybrydach Latour-Marliac 50% np. 'Attraction''Marliacea Chromatella'
to wynik krzyżówki do F1.
Gdyby F1 skrzyżować ponownie z tropikalną =}min od 50 do 75% genów tropikalnej
F2 skrzyżować ponownie z tropikalną =}min od 50 do 87,5% genów tropikalnej
F3 skrzyżować ponownie z tropikalną =}min od 50 do 93,75% genów tropikalnej
F4 to min 50- 93,75% genów tropikalnej 100% może uzyskać już w F2 zarówno w krzyżowym F1 x F1 jak i F1 x tropikalna.
to wszystko loteria i tysiace siewek- wymaga to ogromnych powierzchni i lat pracy
nie można tego wyliczać na % chodzi o to by przekazać odpowiednie geny.
Są lilie mające tropikalnych rodziców, a nie mają ani wyniesionych kwiatów, ani charakterystycznych płatków, ani kolorów za to odziedziczyły słabą zimotrwałość np almost black czy black princess. Chodzi o to by by przenieść geny koloru i zimotrwałości na jedną odmianę - może to być znikomy % ale ważny.
z jednego zapylenia z każdej siewki uzyskasz zupełnie inne rośliny np barbara dobbins i sulphurea to ta sama krzyżówka a takich przykładów jest sporo.
maro18 napisał/a:
jeśli Tina wytwarzała by nasiona prze pylić ją z jakąś odporną białą najlepiej gatunkiem i odwrotnie biały gatunek prze pylić Tiną uzyskane F1 później do F2 pod warunkiem któraś by wytwarzała nasiona
najpewniej nic z tego nie będzie ze względu na rożną liczbę chromosomów
_________________ pozdrawiam arek
---------------------
oczko wodne żaden problem
PORADNIKPORTALSKLEP
Są geny recesywne i dominujące jeśli krzyżuje się dwa czyste gatunki między sobą wtedy 100% potomstwa jest identyczna zarówno fenotypowa jak i genotypowa.
co innego jeśli krzyżuję między hybrydami wtedy rozszczepienie cech jest znacznie większe.
Nymphaea 'Red Spider' - Kirk Strawn 1993 (Nymphaea 'White Sultan' x
Nymphaea mexicana) po cechach fenotypu ze względu na barwę kwiatu można by zakładać ze potomstwo było by w 100% żółte. Dlaczego więc powstała czerwona???
'White Sultan' to mutant Nymphaea 'Sultan' - Latour-Marliac 1910
pomimo że fenotyp 'White Sultan' nie wskazywał na obecność genu(genów) barwy czerwonej, a one tam były.
AurorA napisał/a:
z jednego zapylenia z każdej siewki uzyskasz zupełnie inne rośliny np barbara dobbins i sulphurea to ta sama krzyżówka a takich przykładów jest sporo.
że Nymphaea mexicana to napewno a odorata która?
Nymphaea odorata Aiton
Nymphaea odorata var. gigantea - sym. Nymphaea odorata 'Gigantea'
Nymphaea odorata var. minor (syn. oderata var. pumila)
Nymphaea odorata var. rosea
lepszym przykładem na rozszczepienie cech jest:
( Nymphaea 'Nigel' x Nymphaea mexicana)
Nymphaea 'Clyde Ikens' Kirk Strawn 1996
Nymphaea 'Innerlight' - Kirk Strawn 1997
z tym że 'Nigel' nie jest czystym gatunkiem tylko hybrydom
[ Dodano: 2010-12-26, 18:28 ]
Arek co do genów zimotrwałości to masz racje bez tego hodowla w Polsce jest bez sensu. bo co z tego że są fajne odmiany(klimat w którym zostały wyhodowane jest z pewnościom łagodniejszy)jak one zimy w stawie czy w oczku wodnym u nas nie przetrwają dlatego swoje siewki zimuje w stawie(co będzie to będzie).
AurorA napisał/a:
to wszystko loteria i tysiace siewek- wymaga to ogromnych powierzchni i lat pracy
to też prawda
AurorA napisał/a:
nie można tego wyliczać na %
ale z tym się nie zgodzę dlatego że można wyliczyć prawdopodobieństwo Mendel prowadził badania na groszku postanowił skrzyżować o czerwonych kwiatach z groszkiem o kwiatach białych okazało się że wszystkie groszki F1 były czerwone później skrzyżował F1 x F1 do F2
i otrzymał czerwone i białe groszki w proporcjach 3:1 => 75%:25% (fenotypowo)
1:2:1 =>25%:50%:25% (genotypowe)
25%- para genów czerwonych
50%-gen czerwony i gen biały
25%-para genów białych
Arek co do genów zimotrwałości to masz racje bez tego hodowla w Polsce jest bez sensu. bo co z tego że są fajne odmiany(klimat w którym zostały wyhodowane jest z pewnościom łagodniejszy)jak one zimy w stawie czy w oczku wodnym u nas nie przetrwają dlatego swoje siewki zimuje w stawie(co będzie to będzie).
Ja zimowałem w piwnicy, gdzie temperatura w zasadzie nie spada poniżej zera, ale pech chciał że poprzedniej zimy tak dowalił mróz że wszystko mi tam zamarzło na kość.
_________________ pozdrawiam arek
---------------------
oczko wodne żaden problem
PORADNIKPORTALSKLEP
Ja trzy siewki wykończyłem trochę w inny sposób porozsadzałem je do małych doniczek wystawiłem akwaria na dwór większe były w dużym akwarium a trzy mniejsze dałem do małego i przykryłem szybom pech zapomniałem rano uchylić szybę a jak to na maj/czerwiec temp.30 stopni no i się ugotowały.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
Album
, a może nie)
.
)
