wyposażenie do oczka wodnego rośliny wodne pokarmy dla ryb preparaty i lekarstwa i dla ryb lampy uv, filtry, pompy




Strona Główna Oczko wodne - forum
Forum miłośników oczek wodnych.

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum

Poprzedni temat «» Następny temat
Przesunięty przez: wolanin
2018-02-22, 15:14
Oczko wodne/basenik 50m2 z siatkobetonu.
Autor Wiadomość
twardy82 
Początkujący


Dołączył: 30 Lip 2010
Posty: 22
Skąd: Kraków
  Wysłany: 2018-02-21, 17:04   Oczko wodne/basenik 50m2 z siatkobetonu.

Witam wszystkich oczkomaniaków :-D
Choroba ta dopadła mnie już dawno, więc kiedy tylko nadarzyła się sprzyjająca okazja wykopałem taką nereczkę. W wersji pierwszej półka na rośliny byla dookoła, lecz ze względu na bardzo wąski pas wody głębokiej zlikwidowałem ją z jednej strony zostawiając półkę w kształcie litery C.

Oczko planuję wykonać z siatkobetonu, na półce chcę zrobić od razu podwyższenie okalające na ziemię. Zastanawiam się czy nad półką nie poszerzyć jeszcze oczka dorabiając drugą płytsza półkę.

Ściana bez półki jest pochyła, lecz przed startem prac chcę ją uciąć w pionie do połowy wysokości.

Z jednej strony półki chcę zrobić zejście do wody, a z drugiej kaskadę.

Z chęcią posłucham pomysłów starych wyjadaczy ;)







 
 
 
Sylwester79 
Bywalec


Pomógł: 10 razy
Dołączył: 12 Cze 2010
Posty: 156
Skąd: Zamość
Wysłany: 2018-02-21, 18:33   

Witam, ja ci dam bardzo dobrą radę i kiedyś sobie jeszcze wspomnisz 'dobrze godoł ' , pewnie usłyszałeś że dobrze zrobione oczko z siatkobetonu to wieczność , i tu się właśnie mylisz , wcześniej czy później z siatkobetonem będzie problem - jak nie popęka to inne
cuda wianki , wyłóż nieckę membraną EPDM , izolacja tym materiałem przeżyje ciebie , twoje dzieci i pewnie jeszcze wnuki ;) .Arek właściciel sklepu forumowego ma obecnie dobrą cenę na ten materiał , tak na oko będziesz potrzebował około 100m2, koszt pewnie 3tyś , a policz sobie pracę i czas wykonania tego siatkobetonem i nie jest powiedziane że efekt końcowy wykonania będzie satysfakcjonujący , samo wykończenie strefy przybrzeżnej w betonie będzie sztucznie wyglądało a krajobraz z tego co wstawiłeś masz iście zaje...... przemyśl sprawę żebyś później nie żałował, oczko wodne a tym bardziej takiej wielkości jak twoje to jak budowa domu ....
 
 
 
luzio 
Entuzjasta


Pomógł: 14 razy
Dołączył: 27 Maj 2012
Posty: 748
Skąd: Łódzkie
Wysłany: 2018-02-21, 18:49   

Jeśli to po prostu ma być oczko to faktycznie Sylwester79 ma rację. Folia jest tańsza, bardziej odporna na błędy i przyjemniejsza gdy przychodzi realizować nowe zachcianki, pomysły. Nie musi być zaraz EPDM ale oczywiście jest to najlepsze rozwiązanie.
Poza tym projekt jest w porządku. Półki dookoła oczka są kiepskim pomysłem. Szerokie, wygodne płaszczyzny to właściwa droga.
Jeszcze jedna półka w kierunku skarpy to dobry pomysł. Ja bym tak właśnie podjechał oczkiem pod samą skarpę. Potem można na niej wyżej zrobić jakąś kładkę ścieżkę z której można będzie podziwiać oczko z góry. Masz fajny teren więc go wykorzystaj.
 
 
twardy82 
Początkujący


Dołączył: 30 Lip 2010
Posty: 22
Skąd: Kraków
Wysłany: 2018-02-21, 19:43   

Dzięki za rady :soczek:

Nad geomembraną też myślę, choć do tej pory skłaniałem się ku siatkobetonowi, właśnie ze względu na tą moc konstrukcji. Muszę podjechać do jakiegoś sklepu i wymacać ten materiał.

Czy naprawde jest tak wytrzymała ?? Czy upuszczając ciężki ostry kamień nie ma szans jej przebić ? Czy korzenie dużych drzew (obecne w wykopie) nie są w stanie jej zaszkodzić ?

Psa, kreta czy dzika też przetrzyma ?

Na plus geomembrany widzę : szybka robota - którą moge zrobić nawet teraz, łatwośc połączenie z przyszłym strumykiem

Na minus : boje się troszke tego czarnego koloru , na ostrych ścianach będzie trzeba pokombinowac z maskowaniem ( folia z kamyczkami czy własne oklejenie ), raczej nie powinienem korygować pochyłej skarpy do pionu.


Widzę, że najpopularniejsze membrany to : EPDM Firestone Pond Gard 1,02 mm oraz Geomembrana EPDM Carlisle 1,20 mm - nawet ta grubsza wydaje mi się cieńka ,,,
 
 
 
luzio 
Entuzjasta


Pomógł: 14 razy
Dołączył: 27 Maj 2012
Posty: 748
Skąd: Łódzkie
Wysłany: 2018-02-21, 21:20   

Dobrze że tu trafiłeś i rozpocząłeś wątek ale gdybyś wcześniej trochę tu poczytał to miałbyś już odpowiedź na ostatnie wątpliwości ;)
Np. co do grubości folii. Może taka i budziłaby większe zaufanie ale jeśli zmierzysz się z 200kg „cienkiej” EPDM to zobaczysz że grubsza mogłaby być mało praktyczna. Poza tym folii nie kładzie się bezpośrednio na grunt... No i czernią nie stresowałbym się również. Tym bardziej przykrywaniem tej czerni folią kamykową...
Zapraszam do lektury :P
Szybciej dojdziemy do ciekawszych pytań :)
Po prostu generalnie warto to zrobić bo pomijając znalezienie odpowiedzi na podstawowe pytania to znajdziesz tu inspiracje do zrobienia czegoś wychodzącego poza banalne (i szybko nużące) pomysły każdego początkującego amatora szybkiej budowy oczka. Według mnie to raczej poważne przedsięwzięcie no chyba że lubisz rozbiórki przeróbki itd. Które prawie każdy tu przechodził...
 
 
twardy82 
Początkujący


Dołączył: 30 Lip 2010
Posty: 22
Skąd: Kraków
Wysłany: 2018-02-21, 21:36   

Uwierz, że spędziłem na forum czytając wiele godzin, dni...

Może a nawet na pewno na wiele moich pytań jest tu odpowiedź :)
Czytam od 2010 i w wielu tematach dużo mi się rozjaśniło.

Niestety są również tematy gdzie spierają się zwolennicy różnych metod i rożnych gustów, np.: beton jest i wygląda bardziej naturalnie a wcale nie ja mam folię i jest lepiej ;) , poza tym czasem od za dużej ilości informacji głowa puchnie i robi się większy chaos niż po przeczytaniu jednej książki i założeniu, że autor ma 100% racji ;)

Temat założyłem bo mam świadomość ile jeszcze muszę się nauczyć, a pytając tu równocześnie studiuję kolejne wątki. Część z nich już czytałem, a w głowie zostało 10% ;) Chyba forum muratora przy budowie domu zrobiło mi spustoszenie pod kopułą :hehe:


Oczko planowałem w dalszej przyszłości i miałem zamiar odświeżyć wiadomości, ale jak napisałem powyżej nadarzyła się okazja i wykop powstał prawie spontanicznie ;)
 
 
 
Sylwester79 
Bywalec


Pomógł: 10 razy
Dołączył: 12 Cze 2010
Posty: 156
Skąd: Zamość
Wysłany: 2018-02-21, 21:43   

Nad geomembraną też myślę, choć do tej pory skłaniałem się ku siatkobetonowi, właśnie ze względu na tą moc konstrukcji. Muszę podjechać do jakiegoś sklepu i wymacać ten materiał.

Czy naprawde jest tak wytrzymała ?? Czy upuszczając ciężki ostry kamień nie ma szans jej przebić ? Czy korzenie dużych drzew (obecne w wykopie) nie są w stanie jej zaszkodzić ?


Odp: Geomembrana epdm jest wytrzymała na warunki atmosferyczne np ; te miejsca które nie zamaskujesz od bezpośredniego działania promieni słonecznych nie popękają po pewnym czasie jak to ma miejsce przy użyciu tańszej izolacji PVC , upuszczając ostry kamień tez raczej jej nie uszkodzisz , no chyba że to będzie kamień ostry jak brzytwa ;) ,epdm jest rozciągliwe do 300% i korzenie drzew pod wpływem naprężenia będą szły pod epdm , Jeżeli masz w bliskim sąsiedztwie oczka drzewo to wiadomo że te miejsca można lepiej zabezpieczyć - np podkładając pod izolację stare wykładziny itp.

Psa, kreta czy dzika też przetrzyma ?


Odp: Spokojnie przetrzyma kota psa i dzika, krety, myszy, szczury mają instynkt że w tym miejscu co napiera woda nigdy ci dziury nie wygryzą bo wiedzą że zostaną utopione , jak już to powyżej lustra wody może się trafic taka sytuacja z gryzoniem.

Na plus geomembrany widzę : szybka robota - którą moge zrobić nawet teraz, łatwośc połączenie z przyszłym strumykiem

Na minus : boje się troszke tego czarnego koloru , na ostrych ścianach będzie trzeba pokombinowac z maskowaniem ( folia z kamyczkami czy własne oklejenie ), raczej nie powinienem korygować pochyłej skarpy do pionu.

Odp:Ostre ścianki które zrobiłeś musisz troszkę przerobić a na pewno tą pierwszą , nie zrobiłeś strefy przybrzeżnej okalającej cały zbiornik - w niej właśnie odbywa się samoczynne oczyszczanie wody, żyją tam różne drobne żyjatka i mikro organizmy które w znacznym stopniu przyczyniają się do oczyszczania wody - ja bym poszerzył zbiornik właśnie o tą strefę płytką okalającą 1m szerokości i 20cm głębokości - wtedy jak przyjdzie maskować brzegi to kładziesz okrąglaka jeden na drugi i masz zamaskowane ewentualnie rośliny strefy przybrzeżnej posadzone między kamieniami po jednym sezonie pięknie ci ją zamaskują.


Widzę, że najpopularniejsze membrany to : EPDM Firestone Pond Gard 1,02 mm oraz Geomembrana EPDM Carlisle 1,20 mm - nawet ta grubsza wydaje mi się cieńka

Odp: Te grubości bierze się przy dobieraniu do wielkości zbiornika , ta grubsza ma większą rozciągliwość i robi się z niej większe zbiorniki , tobie spokojnie wystarczy 1,02mm i nie ma sensu przepłacać . Gdybyś jednak zdecydował się na PVC bo jednak to jest koszt około 12-15zł m2 i wychodzi dużo tanie to stanowczo ci odradzam przy tej wielkości oczka , mam kilka zbiorników z PVC - NAJLEPSZA NA RYNKU , i jednak po 10 latach eksploatacji są ślady starzenia , w miejscach nie zamaskowanych od działania promieni słonecznych pojawiają się pęknięcia :-|
 
 
 
taniw 
Oczkomaniak


Pomógł: 26 razy
Dołączył: 13 Kwi 2009
Posty: 1075
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-02-21, 22:06   

EPDM to najlepszy pomysł. Oczywiście może się zdarzyć, że ostry kamień ją przebije /mi na wiosnę zrobiła to spadająca gałąź, ale na szczęści pow poziomu wody/. Można porostu nie stosować ich przybudowie zbiornika, albo dodatkowo je zabezpieczyć. Przed korzeniami zabezpiecza się ją geowłókniną, jest ona tak tania, że można dać naprawdę solidną warstwę. Pomyśl tak jak inni już ci powiedzieli nad jakąś strefą bagienną, czyli szeroką płytką pólką lub dodatkową zatoczką.
Pomyśl też nad jakimś zabezpieczeniem przed spływającą ze skarpy wodą. Moze nanieść ci ona do oczka sporo materii organicznej i utrudnić w przyszłości utrzymanie wody w czystości.
 
 
twardy82 
Początkujący


Dołączył: 30 Lip 2010
Posty: 22
Skąd: Kraków
Wysłany: 2018-02-21, 22:20   

EPDM - no i już pojawiają sie wątpliwosci a jednak da sie przebić,,, Nad stawem, na skraju skarpy rosną stare olchy, drzewo kruche (cały czas walcze o pozwolenie na wycinke na razie dostałem na 3 przechylone co widac na foto) tylko czekać jak większa gałąź spadnie do oczka i tego sie obawiam najbardziej.

Jeżeli zdecyduje się nie na siatkobeton to nie zamierzam oszczedzać na "foli" a będzie markowy EPDM i nawet szarpnę się na ten grubszy dla spokojnego snu.

Nie widać tego na zdjęciu ale działke okalają skały wapienne, kilka głazów pozyskałem i oczko chciałbym zrobić z stylu "jury" dlatego również pytam o kamienie bo do otoczaków im daleko. Część małych pozyskam już troszke zaokrąglonych przez czas ale te większe po równaniu tarasu są kanciaste i bywają ostre tam gdzie pękły ...

Nad strefa bagienną myślałem i zaznaczylem to na początku - nazwałem ją płytsza półką - utwierdziliście mnie w tym - dzięki. Nie zrobiłem jej od razu żeby nie przeginać z wielkością a na niższej półce planowałm wnekę dzieki czemu głębokość tam była by zrożnicowana. Zrobie zgodnie ze sztuką ;)
Na zdjęciach zaznaczyłem jak bym chciał poszerzyć oczko o strefę bagienną. Do skarpy jest okolo 2,4m myślę żeby zostawić z 90 cm na obejście i ewentualny drenaż.


Dzięki za kolejne rady :soczek:


 
 
 
wolanin 
Administrator


Pomógł: 65 razy
Dołączył: 14 Kwi 2009
Posty: 1749
Skąd: Kraków
Wysłany: 2018-02-22, 08:11   

twardy82 napisał/a:
działke okalają skały wapienne, kilka głazów pozyskałem i oczko chciałbym zrobić z stylu "jury" dlatego również pytam o kamienie bo do otoczaków im daleko. Część małych pozyskam już troszke zaokrąglonych przez czas ale te większe po równaniu tarasu są kanciaste i bywają ostre tam gdzie pękły ...

Jeżeli w stylu "jury", to mam wątpliwości co do otoczaków. Idealne byłyby formy powstałe przez wygładzenie kamienia wodą, ale nie typowe otoczaki powstałe w nurcie rzeki, lecz kamienie "zjedzone" przez wypłukiwanie wapienia, jak to w jurze. Można byłoby te Twoje kamienie częściowo umieszczać w ziemi, częściowo nad, unikając w ten sposób wrażenia sztucznego rumoszu (choć i taki można spotkać na małych piarżyskach w podkrakowskich dolinkach). Nie raziłyby też wapienne łupki ułożone jako murek, tam, gdzie wypada podciąć skarpę i wbudować coś takiego. Najgorsze co moim zdaniem mógłbyś zrobić, to poukładać wokół oczka okrągłe kamienie (na pewno spotkałeś się tu z takimi opiniami, bo czytasz forum :) ).
Moim (znowu) zdaniem przykład udanej dekoracji wapieniem był do obejrzenia (obecnie mocno to zarośnięte), na skwerkach na środku rond pod galerią Krokus w Krakowie (przepraszam forumowiczów za "regionalizm").
_________________
Paweł
Koipond 7,4m3 wolanina - trochę zdjęć wcięło, ale uzupełniam
Moje koi
Koi po redukcji stadka, maj 2017 czerwiec 2017 wrzesień 2017 maj 2018
 
 
twardy82 
Początkujący


Dołączył: 30 Lip 2010
Posty: 22
Skąd: Kraków
Wysłany: 2018-02-22, 15:19   

Chyba mnie źle zrozumiałeś, nie chce otoczków rzecznych i innych okrągłych kamieni właśnie ze względu na to, że nie będą korespondowały z otoczeniem.

Myślę, żeby pozyskane wapienie wkopać na granicy oczka i może kilka ustawić na pólkach a do tego dopasować pasujący jasny żwirek z innej skały.

Martwią mnie tylko opinie, że wapień w ogóle nie nadaję się do oczek bo zmienia ph i sprzyja glonom. Jak to jest, że w małopolskich wapiennych kamionkach zazwyczaj jest najczystsza woda ,,hmm. Czy wszędzie są źródła odnawiające wodę ,,,?

Mam możliwość ściągnięcia kilku większych skał wapiennych i bardzo dużo amonitów szczególnie malutkich ale i kilka dużych się trafiło ;) , chciałbym je tez wykorzystać.

Aż zerknąłem pod Krokusa na 3 ronda, ale dopatrzyłem się tylko kilku zielonych głazów,,,
 
 
 
luzio 
Entuzjasta


Pomógł: 14 razy
Dołączył: 27 Maj 2012
Posty: 748
Skąd: Łódzkie
Wysłany: 2018-02-22, 15:43   

Nie stresuj się na zapas tym wapieniem. Będą ładnie wyglądać w oczku. Tylko zrób tak jak było wyżej napisane: specjalną półkę na te kamienie tak by były częściowo zanurzone. Taki efekt będzie najlepszy. Dodatkowo w jakiś sprytny sposób wyłóż nimi skarpę przy oczku. Poprzetykaj zielenią. Poprowadź tamtędy efektowną ścieżkę. Niekoniecznie zaraz wygodną jak chodnik z poręczami. Ale taką urozmaiconą, być może nawet wymagającą małych skoków z kamienia na kamień. Jeden z takich większych głazów wrzuć do oczka by dało się przeskoczyć nań ze skarpy...
Wtedy osiągniesz efekt, którego będą ci zazdrościć :P
A, no i jeśli masz stracha odnośnie folii to pamiętaj że zawsze możesz podłożyć dodatkowe kawałki tam gdzie będą kamienie. Ja tak robiłem. Zastosowałem klasyczną 1mm folię EPDM ze względu na jej bardzo pożyteczne możliwości rozciągania. Ale tam gdzie kładłem kamienie (a trochę było tego, może zobaczyć u mnie w galerii) to kładłem na nią jakąś najtańszą oczkową folie PVC i dopiero kamienie.
 
 
kmarkot 
Bywalec


Pomógł: 8 razy
Dołączył: 16 Lut 2016
Posty: 232
Skąd: podlasie
Wysłany: 2018-02-22, 17:26   

Moim zdaniem jest dobry moment czyli zima .
Zatrzymać się ,zastanowić się nad filtracją.
Jeszcze poczytać, zastanowić się.
Może jakiś filtr glebowo-korzenny.
Może zupełnie coś innego.
http://www.stawykapielowe...wu-kapielowego/
Niekoniecznie zastosowane materiały ,ale żwir na strefy regeneracyjne. obsadzisz roślinami.
masz 2w1 jednym filtracja i maskowanie brzegów.
 
 
twardy82 
Początkujący


Dołączył: 30 Lip 2010
Posty: 22
Skąd: Kraków
Wysłany: 2018-03-01, 17:59   

Kolejne tematy na forum, kolejna burza w mózgu i jakieś wnioski oraz pomysły - czy dobre ???


Siatkobeton idzie w odstawkę i decyduje się na epdm ;)


Jako, że oczko ma byc jak najbardziej naturalne, o chemi nie chce słyszeć a nowinki techniczne możliwie ograniczyć.
W przyszlości chciałbym zrobić kilka metrów strumyka ze skarpy ale myślę, że będzie to odległy temat.


Na tą chwilę żeby powiększyć strefę filtracji oraz dać więcej schronienia rybą i innym zwierzętą które znajdą się w oczku wymyśliłem taką opcję.













Powiększę prawie całą półkę o strefę płytszą. Na najgłębszej półce ułożę murek z płaskich kamieni z pozostawionymi kilkoma otworami. Za murkiem chciałbym umieścić plastikowe ażurowe skrzynki transportowe postawione do góry nogami. W skrzynkach powycinam otwory łączące je wzajemnie i prowadzące do otworów między kamieniami. Całość zostanie zasypana żwirem i obsadzona roślinami. Myślę, że po odpowiednim ukorzenieniu powinna się zrobić naturalna skrytka i dodatkowe filtrowanie - dobrze myślę ? Dodatkowo zastanawiam się czy pod częścią płytszą nie pociągnąć dodatkowo rur drenażowych prowadzących do skrzynek ...

 
 
 
Sylwester79 
Bywalec


Pomógł: 10 razy
Dołączył: 12 Cze 2010
Posty: 156
Skąd: Zamość
Wysłany: 2018-03-01, 21:13   

Witam , trochę przekombinowałeś z tym progiem kamiennym, rośliny wodne mają tak dobrze rozbudowany system korzeniowy że po kilku latach swoimi korzeniami zwalą ci ten próg w głębsze partie wody , wystarczy tylko odpowiednio wyprofilować strefę przybrzeżną ;) , zrób to tak:

 
 
 
Advertisement
..:: Sponsor ::..




Pomógł: 8 razy
Dołączył: 25.01.2007
Posty: 4134
Skąd: USA





Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

oczko wodne - poradnik praktyczny