Do betonu dodaję to co akurat dostanę (nawet nie pamiętam nazwy), a na wierzch Ceresit CR 65.
Rozmawiałem z kolegą - kier. naszej betoniarni: on uważa, że nie ma sensu uszczelniać wierzchniej warstwy betonu ani w ogóle. Straty wody powinny być przy B-15 lub B-20 minimalne. A szkoda kasy. Oczywiście 2 warstwey siatki muszą być..
W domowych warunkach (mieszając cement w taczce) bardzo trudno jest uzyskać choćby B15. W pierwszym wariancie nie dawałem CR65 i miałem zauważalne ubytki wody.
_________________ pozdrawiam arek
---------------------
oczko wodne żaden problem
PORADNIKPORTALSKLEP
a jak policzysz koszt gotowej zaprawy a koszt zakupionego B-15 (u nas w firmie 1m3 kosztuje 232,00zł x pow. ok. 17,5 m2 x 0,1m grubości = 1,75m3 x 232 zł= ~406,zł. + transport ~50,00 zł = 460zł, powiedzmy 500,00 zł. Kupiona w dobrej firmie daje gwarancję jakości. A ile wyniesie zaprawa w workach? Jakie przewidujesz koszty dla Jakuba?
_________________ Pozdrawiam - Jacek
Bajbas [Usunięty]
Wysłany: 2006-11-09, 19:13
Witajcie,
słówko w sprawie uszczelniania. Koszt tego dodatku do betonu jest tak mały, że nie warto na nim oszczędzać. Beton musi być dobrze wymieszany (koniecznie betoniarka). I oszczędnie z wodą!
To szczególnie ważne jak by robił jakiś fachowiec. W instrukcjach tych dodatków piszą - jak najmniej wody, ale nie może być zbyt gęste, inaczej nie obrzuci się dobrze i szybko siatki.
Co do konkretnych marek. Ja kupowałem co mieli w Castoramie (był to środek z certyfikatem na szamba, baseny). Śmierdział okrutnie , ale szczelnośc idealna. Drugi, który używałem to jakiś o ile pamiętam brytyjski powszechnie dostępny w sklepach.
Jak się da co trzeba do betonu, to malować już nie trzeba.
Pozdr, Bajbas
a jak policzysz koszt gotowej zaprawy a koszt zakupionego B-15 (u nas w firmie 1m3 kosztuje 232,00zł x pow. ok. 17,5 m2 x 0,1m grubości = 1,75m3 x 232 zł= ~406,zł. + transport ~50,00 zł = 460zł, powiedzmy 500,00 zł. Kupiona w dobrej firmie daje gwarancję jakości. A ile wyniesie zaprawa w workach?
Nie wyobrażam sobie jak to można zrealizować technicznie. Układanie betonu jest bardzo czasochłonne. Czy myślisz że samochód z mieszanką będzie czekał kręcąc kilkanaście godzin?
Poza tym taki beton ma kruszywo, które dyskwalifikuje go przy tego typu konstrukcji.
Swoją drogą grubość 10 cm jest znacznie na wyrost i jak policzysz prawdziwą grubość rzedu 2-3 cm okarze się ze takiej ilości rzadna firma CI nie przywiezie.
_________________ pozdrawiam arek
---------------------
oczko wodne żaden problem
PORADNIKPORTALSKLEP
I powiedz, że Ty masz taką grubość ścianki i nic się nie dzieje! Dno wytrzymuje napór słupa wody i nie pęka! Wybacz. Nie uwierzę.
A beton można kupić np. na kruszywie drobnym (klasa B-15 posadzkowy) w stanie suchym (mniejsza ilość wody; większa wytrzymałość) i przy murowaniu dodawać wodę partiami, o ile potrzeba. Do wykorzystania w ciągu max. 4h. Można np. samemu wziąć 0,5m3 na przyczepkę samochodową (robiłem tak betonując posadzkę w garażu) i brałem 2x0,5m3. Beton można kupić z dodatkami uszczelniającymi, zamiast zaprawę Ceresit. Otrzymujesz monolit - najlepszy produkt.
A propos wody: jest zasada: do zaprawy (świeża mieszamka cementu, kruszywa i wody) wody jak najmniej, na beton (gotowy, wysychająty produkt) jak najwięcej: woda odparowując z zaprawy pozostawia wolne miejsce (mikropory), które osłabiają produkt. Im mniej wody tym większa wytrzymałość betonu. Na beton tyrzeba lać dużo wody - proces dojrzewania betonu tego potrzebuje do reakcji chemicznej cementu - inacxzej cement "wypali się" osłabiając swoją siłę wiązania - produkt znacznie mniej wytrzymały. Beton pracuje tylko na nacisk - ew. zginanie to sprawa zbrojenia, nie betonu. Stąd zbrojenie ław fundamentowych, wieńców.
To by było na tyle. Wybaczcie, proszę, wykład, ale czasami taka dawka wiedzy się przydaje - nie kjażdy posiada wiedzę budowlaną. To był (przed)ostatni raz
To sprawa zbrojenia. Siatkobeton to bardzo specyficzna konstrukcja charakteryzująca się właśnie niewielką grubością ścianek. Wytrzymałośc betonu na rozciąganie jest praktycznie zerowa, więc nie ma sensu go dawać dużo bo i tak nic to nie da.
Obecnie juz się chyba nic nie robi w ten sposób, ale jeszcze nie tak dawno z siatkobetonu budowano jachty czy donice - w takich przypadkach ilośc betonu musi byc jak najmniejsza.
_________________ pozdrawiam arek
---------------------
oczko wodne żaden problem
PORADNIKPORTALSKLEP
Bajbas [Usunięty]
Wysłany: 2006-11-10, 19:59
Jacek vel jakja!
Ja swój siatkobeton przewiercałem i ma właśnie ok. 3 cm (ściana). I nie powinien mieć więcej! Dobry siatkobeton ma właściwości niskogatunkowej stali i z braku stali robiono z niego w PRL-u łódki. Jedna z nich pływała kiedyś koło Ciebie na zaporze. Wyobrażasz sobie jacht o grubości ścianki 10 cm Zobacz np. Norbert Patalas konstrukcja pt. Siatek.
Oczywiście amator nie zbliży się jakością siatkobetonu do tego, który był wykorzystywany do takiej produkcji szkutniczej. Patent w żeglarstwie zarzucono, bo czasy zmieniły i tworzyw oraz stali ile kto chce. Ale już od 8-9 metrów można było kleić łajby. Poniżej była zbyt ciężka skorupa (każdy materiał ma swoją minimalną grubość).
Cała sztuka polega na wepchnięciu jak największej ilości siatki w jak nammniejszą ilość betonu (mocno upraszczając, ale z grubsza o to chodzi).
I z całym szacunkiem (znam trochę środowisko budowlańców), nie odnoś takich rzeczy do zwyczajów ze zwykłych budów. Jak ja kiedyś powiedziałem majstrowi, że każdą kolejną warstwę gazobetonu, będzie kładł po przeszlifowaniu papierem ściernym poprzedniej to popatrzył na mnie jak na idiotę Ale potem szlifował! I co więcej docenił materiał.
Pozdrawiam, Bajbas
Chylę głowę przed Waszymi uwagami. To chyba ma sens... Muszę zweryfikować swoje poglądy "zakutego łba"... i przemysleć budowę przyszłego nowego (bo planuję już następne!) oczka...
Dno wytrzymuje napór słupa wody i nie pęka! Wybacz. Nie uwierzę.
W tym wypadku nie chodzi o napór słupa wody na dno tylko o zamarzającą wodę.Po to jest gęste zbrojenie żeby zamarzająca woda w mikroszczelinach nie rozsadziła betonu.Jeżeli wszystko pod betonem jest dobrze zrobione(nie ma zbyt dużych przestrzeni między betonem a podłożem) nacisk wody czy na dno,boki oczka nie ma wpływu.
Moja uwaga może błędna ale napiszę .Z betonem klasy B-15 nie brał bym się za budowę oczka z siatkobetonu
_________________ Pozdrawiam Sebastian
___________________
Aqvenus Aquaticus->
Wszyscy macie fajne oczka wodne
Bajbas [Usunięty]
Wysłany: 2006-11-17, 22:07
Ernest napisał/a:
.Po to jest gęste zbrojenie żeby zamarzająca woda w mikroszczelinach nie rozsadziła betonu.Jeżeli wszystko pod betonem jest dobrze zrobione(nie ma zbyt dużych przestrzeni między betonem a podłożem) nacisk wody czy na dno,boki oczka nie ma wpływu.
Rany, a jak mogą być przerwy między skorupą siatkobetonową a podłożem No chyba, że ktoś wykopie zbyt głęboki dół, a potem go zarzuci - ale tego nie robią nawet prości budowlańcy.
I druga kwestia. Jak woda będzie penetrowała beton, to żadne zbrojenie mu nie pomoże! Szczególnie z tak cienkich drutów. Zbrojenie ma spowodować elastyczną prace materiału.
Pozdro, Bajbas
Tylko że nie każdy kto chce zbudować oczko z siatkobetonu nie jest prostym budowlańcem
Bajbas napisał/a:
Jak woda będzie penetrowała beton, to żadne zbrojenie mu nie pomoże! Szczególnie z tak cienkich drutów
To tylko siatke rabitza Masz w siatkobetonie ? Nic grubszych prętów ?
A ja myśle że zbrojenie ma bardzo duże znaczenie w przeciw działaniu na zamarzającą wodę w mikroszczelinach
_________________ Pozdrawiam Sebastian
___________________
Pomógł: 20 razy Dołączył: 26 Kwi 2006 Posty: 1278 Skąd: z Mazur
Wysłany: 2006-11-18, 21:14
jakja napisał/a:
Chylę głowę przed Waszymi uwagami. To chyba ma sens... Muszę zweryfikować swoje poglądy "zakutego łba"... :x i przemysleć budowę przyszłego nowego (bo planuję już następne!) oczka...
Nie pisz tak, jest zasada że jeśli sam siebie nie szanujesz to co mają myśleć inni ?
Wiem że to żart i przenośnia ale ... mi się mało podoba.
Advertisement ..:: Sponsor ::..
Pomógł: 8 razy
Dołączył: 25.01.2007
Posty: 4134
Skąd: USA
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum