Przeczytałam oba linki. Pierwszy notatka anonimowa, nie poparta żadnymi dowodami.
Z drugiego też jednoznacznie nie wynika,ze to krzyżówka,a nie mutant, lub ryba oczkowa wpuszczona do zbiornika ( podobna dyskusja userów jak u nas na forum).Wiem jedno, mam od 6 lat karasie i karpie koi w oczku., co roku na zimę zabieram 20-25 szt narybku różnej wielkości, a więc z różnych terminowo tarć do akwa i nigdy nie zdarzyło mi się spotkać krzyżówki karpia koi i karasia, choć zdarzyło mi się spotkać ryby zmutowane, szczególnie w ubiegłą zimę. Trafiłam na takie 3. Jedna praktycznie w ogóle nie urosła, a więc jakiś karzeł rybi, choć wyglądała jeśli chodzi o proporcje ciała normalnie. Jedna nie miała płetwy grzbietowej, a w tym miejscu gdzie powinna być. miała lekkie wgłębienie. Trzecia miała płetwę grzbietową bardzo krótką i jednakowej wysokości jak grzebień. Ale wydaje mi się,że to normalne przy chowie wsobnym w oczku. takie deformacje.Na około 100 ryb wyhodowanych z narybku w akwarium, ani jedna nie miał wąsów i wszystkie wcześniej lub póżniej się wybarwiły.Oczywiście, nie twierdzę kategorycznie,bo nie jestem ichtiologiem, ani znawca tematu,ze wśród ryb hodowanych w naturalnych warunkach takie hybrydy mieszańcowe, międzygatunkowe się nie zdarzają, ale nie wydaje mi się aby to było nagminne.
w tym roku jednocześnie tarły mi się eurokarpie i karasie . składy ikrę na tej samej roślinie , ja ją odłowiłem i póki co mam około 5 karasi znacznie większych podkreślam znacznie od reszty . nie twierdzę , że jest to krzyżówka ale bedę pewny dopiero jak podrosną . obecnie trzymam je w akwarium . jeśli uda mi się uchwycić 2 jednocześnie to dodam fotkę .
róznią się nie tylko wielkością ale także kształtem, są dużo bardziej ,, podłużne '' .
wąsików póki co nie dostrzegłem nawet i u karpi
zobaczymy co wyrośnie z tych moich ,, mutantów ''
jeśli tamte linki uważasz za fantazje to proszę tutaj przeczytać podpunkt rozmnażanie
Ale czego to dowodzi. Tylko tego,że karaś srebrzysty rozmnaża się w drodze gynogenezy. Jego populacja to przede wszystkim osobniki żeńskie, które do rozmnażania potrzebuja stymulacji innych karpiowatych. których plemniki nie uczestniczą jednak w zapłodnieniu. Jest to po prostu "dzieworództwo". Potomstwo nosi w 100 % cechy tylko i wyłącznie matki i nie jest hybrydą. Mało tego jeśli dobrze kojarzę to karaś srebrzysty- samica- może w pewnych warunkach przekształcić się w osobnika męskiego. Co zresztą chyba nie jest wyjątkiem wśród ryb akwariowych.
[ Dodano: 2013-09-14, 13:02 ]
Bartosz_n napisał/a:
mam około 5 karasi znacznie większych podkreślam znacznie od reszty . nie twierdzę , że jest to krzyżówka ale bedę pewny dopiero jak podrosną
Bartosz_n napisał/a:
róznią się nie tylko wielkością ale także kształtem
Czy w oczku masz tylko jeden rodzaj karasia ? Ja z odłowionych też mam różniące się między soba osobniki, ale to wynika z tego,że mam różne wyglądowo karasie. Były welonki, Jest karaś który ma masywniejszą i bardziej wyokrągloną budowę głowy. Był szubunkin. Potomstwo ma więc nie podwójne, ale bardzo długie weloniaste ogony. W tym roku widzę maleńkiego szubunkina, pomimo,że potomka nie ma już 2 lata.Wielkość ryb też jest bardzo zróżnicowana i różnie rosną w akwarium, ale czy to je kwalifikuje jako potomstwo po karpiach? Ja uważam,że te wszystkie anomalie i odstępstwa to efekty chowu wsobnego.
zuzi10,
posiadam tylko jeden rodzaj karasia w oczku .
nie twierdzę , że jest to krzyżówka ale będę zadowolony jeśli faktycznie bedą to karasio - karpie ?
tak wiem , że narybek często różni się wielkością .od kilku lat zajmuję się akwarystyką i hodowlą małych rybek ...
ale nie spotkałem się nigdy wcześniej z taką wielką różnicą w wielkości .
karasie tarły mi się już ok. 8 razy w przeciągu 3 lat ale nie zauważyłem różnicy pomiędzy ,, rodzeństwem ''
aż do tego momentu .
zresztą nie mam pewności , że to krzyżówka więc nie będę niepotrzebnie wprowadzał w błąd .
Jeśli by tak było to efekt byłby widoczny nie wczesniej niż za 3 lata chyba. Wtedy dopiero byłoby widoczne czy te karasie przekroczyły jakis standard wielkości przynależnej temu gatunkowi.
Wracając do tematu oryginalności karpi to moim zdaniem nie można nazywać karpi nie wytartych w Japonii przez Japońskich hodowców Japońskimi.Trzeba sobie dać sprawę że Japonia jako Kraj jest mekką hodowli karpi koi (nishikigoi). Selekcją karpia zajmują się tam już blisko 200 lat. Hodowców w Japonii jest naprawdę dużo,których nazwiska w świecie koi są rozpoznawane na całym globie. Nie twierdze że nie tylko Japonia produkuje piękne ryby ale ogółem jako kraj gwarantuje standard jakości. Nazwa ,,Japoński Karp Koi" traktowany jest jak marka typu ,,Szwedzka stal" czy wspomniane wcześniej konie Arabskie z Janowic gdzie Janowice dodają im splendoru. W krajach azjatyckich jest wiele hodowców którzy odnoszą sukcesy na najważniejszych wystawach w Japonii i mimo że Chińscy czy Indonezyjscy hodowcy odnoszą tam sukcesy to ,,Chiński Karp koi" nie cieszy się renoma w świecie, bo oprócz pięknych ryb Chińczycy produkują dużo nie klasowych karpi.
Dobrze by było jakby każdy kto specjalizuje się w sprzedażny koi informował o pochodzeniu ryby, każdy z nas wyrabiał by sobie własna opinię o rybach.
PS.
Karasia na 100% można skrzyżować z karpiem koi. Sam osiągnąłem taka krzyżówkę i karaś nie miał łusek ani wąsów i plam. Nie słyszałem o karasiu aby była odmiana bezłuska. W tarle dla pewności użyłem samych samic karasia i samców karpia koi.
Jakieś bajki opowiadasz na wystawach w Japonii wygrywają nie tylko japońskie ryby
a co do tych mieszańców karasia i karpia to możesz nam zaprezentować tą rybę? bo coś mi tu nie gra chciałbym to zobaczyć
Przecież karaś rozmnaża się przez partenogeneze, a po za tym tarlaki KOI mają po 2-3kg więc karaś spi......ał by gdzie pieprz rośnie jak by zobaczył trące się karpie
_________________ KOI moja pasja, sposób na życie i stres
Kocham wodę, ryby i jeszcze kilka rzeczy
Jakieś bajki opowiadasz na wystawach w Japonii wygrywają nie tylko japońskie ryby
Wstawie jeszcze raz czwartą i piata linijkę tekstu który napisałem wcześniej: ,,W krajach azjatyckich jest wiele hodowców którzy odnoszą sukcesy na najważniejszych wystawach w Japonii i mimo że Chińscy czy Indonezyjscy hodowcy odnoszą tam sukcesy"
KOImark napisał/a:
a co do tych mieszańców karasia i karpia to możesz nam zaprezentować tą rybę? bo coś mi tu nie gra chciałbym to zobaczyć
Przecież karaś rozmnaża się przez partenogeneze, a po za tym tarlaki KOI mają po 2-3kg więc karaś spi......ał by gdzie pieprz rośnie jak by zobaczył trące się karpie
Jeśli mówimy o karasiu carasius auratus to o patogenezie się nie wypowiem bo w swoim doświadczeniu nie spotkałem się z czym takim ale czytałem. Zasadniczo rozmnaża się klasycznym tarłem gdzie samiec polewa mleczem ikrę samicy. To już Ci chyba potwierdzi każda osoba co ma karasie w oczku.
Co do tarlaków karpia to w naszym klimacie karp dojrzałość płciową osiąga w trzecim roku samiec i w czwartym samica. Jeśli chodzi o karpie z Azji to ty już mam własne doświadczenia i z Singapuru tarły mi się karpie kilkunastocentymetrowe a z Japonii karpie 2 letnie gdzie samiec nie miał więcej jak 30cm a samica 35cm i wagę nie większą niż 0,7kg. W tym monecie nie ma u siebie japońskiego koi starszego jak 2 lata a mam narybek tegoroczny.
Oczywiście możesz mi nie wierzyć ale jest w Polsce jeszcze klika osób które wytarły 2 letnie ryby z Japonii (chyba nawet coś KILERK1 wspomniał w tym temacie)
Według książki Choroby ryb śródlądowych prof.dr hab. Jerzego Antychowicza (książka zalecana studentom ichtiobiologii) W dziale,, rozmnażanie karpi” jest informacja że karpie w Azji mogą osiągnąć dojrzałość płciową nawet w pół roku!
Wracając jeszcze do tarła karpia z karasiem. Doszło ono u mnie tylko w przypadku gdy były same samice karasie z samymi samcami karpia.
Nie patogeneza tylko partenogeneza, Pani karasiowa nie potrzebuje Pana karasia by mieli małe karasiątka
ale to temat troszkę głębszy w przypadku karasi
Dobra wierze że wycierasz karpie z karasiami mimo że nie widziałem tej hybrydy (to co jest na zdjęciu, to wygląda jak słusznego wzrostu karaś)
ale że karpie azjatyckie w pół roku osiągają dojrzałość płciową to może i osiągają w wodzie 25*C bo metabolizm karpia chodzi wtedy na maxa, tylko że taki tarlak może i by chciał się trzeć ale nie wiem jak
ale my jesteśmy w Polsce
_________________ KOI moja pasja, sposób na życie i stres
Kocham wodę, ryby i jeszcze kilka rzeczy
Pomógł: 15 razy Dołączył: 26 Mar 2012 Posty: 767 Skąd: TRZEBNICA
Wysłany: 2013-09-19, 20:00
Mi wytarły się koi kupione w tym roku w maju,pochodzące z Japoni (dwulatki samice),a co do temp. 25 C w oczku to niestety w Polsce jest osiągalna zaledwie przez pare dni.
Chociaż ja mam temp. 25C już przez trzy misiące( w zbiorniku 1000 l w garażu, leczę w nim chore egzemplarze.
Zgadzam się dla tego napisałem że Azja to nie Polska w Europie są inne warunki atmosferyczne, mimo 25*C i tak nie wierzę w te azjatyckie półroczne tarlaki
_________________ KOI moja pasja, sposób na życie i stres
Kocham wodę, ryby i jeszcze kilka rzeczy
ja jeszcze w tym roku musze wypompowac wode z oczka i wlac nowa kupilem 2eurokoi chyba jak je wylowie to wam je pokaze mam problem bo musze kupic 20m weza do pompy , pompa kupiona . chce sprawdzic czy mi zdechna przez zime czy nie tez i mam jednego karaska i tu bol bo tylko 95cm glebokosci nie bylo mnie stac na kupno wiecej folii fundusze nie puscily.
Zgadzam się dla tego napisałem że Azja to nie Polska w Europie są inne warunki atmosferyczne, mimo 25*C i tak nie wierzę w te azjatyckie półroczne tarlaki
Z półrocznymi tarlakami powołałem sie na prof.dr hab. Jerzego Antychowicza i jego książkę.
Co do ryb które wytarły mi się z Singapuru to podałem tylko ich wielkość (kilkanaście centymetrów) - nie znałem ich wieku. Nie pisze tu po to żeby się kłócić tylko wymieniać doświadczenie. Mnie tez ciężko uwierzyć że koi może być dojrzały w 6 miesięcy. 3 lat temu nie wierzyłem że bez hormonów można wytrzeć koi dwuletnie z Japonii a teraz już nie mam wątpliwości.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum