Oczko wodne - forum

judym · Wysłany: 2008-03-07, 12:45

W OBI zobaczyłem zaprawę o nazwie "Aquaszczel",pisze że światło-mrozo-wodoodporna.Jest w przystępnej cenie.Może już ktoś to cudo stosował,co o niej sądzicie?

Bajbas · Wysłany: 2008-03-08, 19:05

jakja · Wysłany: 2008-03-08, 22:07

[quote="Adalbert"]

Adalbert · Wysłany: 2008-03-10, 05:58

barba50 · Wysłany: 2008-03-10, 22:07

Moim zdaniem podstawowym problemem przy budowie kaskady jest stabilność podłoża - z reguły pagórek jest świeżo usypany,a grunt stabilizuje się miesiącami, zresztą nawet po długim czasie zawsze będzie tendencja do "rozpełzania się" pagórka,naturalne ubytki humusu itp. Czy wobec tego nie lepiej strumień kaskady wykonać z folii, ew. przynajmniej zrobić podkład uszczelniający z folii? Bo chyba bez folii "sztywny" strumień kaskady musiałby mieć jakiś stelaż?
Co do pianki PU, to nie jest ot tak : psik i gotowe. Po "psiku" elementy muszą być ponad godzinę
ustabilizowane,by się nie przesunęły, przed piankowaniem powinny być czyste (mogą być
wilgotne,ale nie mokre) aby pianka nie połączyła się np.tylko z piaskiem pokrywającym kamień, przy przerwach w piankowaniu powyżej kilkunastu minut podajnik pianki powinien być
oczyszczony rozpuszczalnikiem, każde nieostrożne dotknięcie pianki też powoduje konieczność użycia rozpuszczalnika. Producenci pianek nakazują pokrycie pianki warstwą izolującą piankę od powierza (malowanie). Z moich obserwacji - pianka zaschnięta z naturalnym "naskórkiem" trzyma się nieźle, ale po przecięciu wietrzeje b.szybko. Połączyć kamienie -może, ale wykonanie ładnego,szczelnego strumienia z kamieni łączonych pianką - abstrakcja. Pianka jest pomocnym materiałem, ale moim zdaniem nie do budowy szczelnego strumienia.Chyba dużo łatwiej (nawet całkowitemu amatorowi) wykonać to z użyciem zaprawy cementowej (lub inną techniką). Wkrótce będę lepił oko - planuję użyć pianki PU do wykonania kołków kotwiących siatkę R i drut - sam jestem ciekaw efektu.
Pozdrawiam. Tomek.

Adalbert · Wysłany: 2008-03-11, 05:51

Na tak rzeczowe argumenty osoby mającej pojęcie mogę odpowiedzieć tylko - dzięki! :pa:

Chyba będę musiał przejść krótki kurs murowania metodami tradycyjnymi.
Wojtek

Bajbas · Wysłany: 2008-03-11, 20:51

judym · Wysłany: 2008-03-11, 22:02

Pionu to rzeczywiście nie trzeba trzymac,ale poziom to raczej trzeba.Inaczej to woda będzie spływac jedną stroną,a nie po całym korycie.

Pawel Woynowski · Wysłany: 2008-03-11, 22:07

Adalbert Może i ja dorzucę swoje trzy grosze. To moje opracowanie na temat budowy skalniaka z kaskadą, na innym forum. Tutaj zebrane z kilku wątków. (Uwaga długie

)

Jaki materiał skalny będzie dominował na skalniaku? To ważne, nie wszystkie rośliny lubią np skały wapienne. Kamienie powinny być kanciaste (łamane) lepiej się układają i wyglądają bardziej naturalnie, szczególnie na alpinariach. Natomiast dla roślin wapieniolubnych, bardzo dobre są tufy wapienne. Mają ciekawą i oryginalną strukturę i można je stosować jako samodzielne elementy dekoracyjne na skalniaku obsadzone małymi roślinkami. Mają jeden mankament, są drogie. Można też wykorzystać, tańszą, twardą skalę wapienną.

Musisz się też zastanowić, jakie rośliny chciałbyś tam widzieć. Czy to mają być typowe rośliny skalne, czy wymieszane np. z miniaturowymi płożącymi iglakami. Chodzi o to, aby te rośliny miały odpowiednie warunki glebowe.
Podłoże powinno być przepuszczalne i dość sypkie, rośliny skalne nie lubią zastoin wody w podłożu. Najlepszym podłożem jest substrat złożony z ziemi ogrodniczej, odłamków skalnych (bardzo dobry jest grys wapienny 0 - 8 mm), i kompostu (lub ziemi do pikowania) w stosunku 3: 2:1, podłoże powinno wykazywać wartość pH pomiędzy 6,5 a 8,0 (wartość od obojętnej do zasadowej)

Dla roślin, które wymagają podłoża kwaśnego stosuje się domieszki ziemi ogrodniczej, torfu, piasku kwarcowego i kompostu z igliwia (lub kwaśnego torfu (pH 3,5 do 4,5) w stosunku 2:2:1:1, pH podłoża powinno wynosić od 4,5 do 5,5.

Dla roślin lubiących podłoże wapienne jako domieszkę do podłoża można zastosować delikatny wapienny miał o ziarnach grubości do 8 mm, ewentualnie można go zastąpić zasadowym piaskiem lub żwirem. Po nałożeni odpowiedniego substratu i wypełnieniu nim przestrzeni między kamieniami powinno się go lekko wymieszać (najlepiej motyką) i uklepać z macierzystym podłożem.

Bardzo dobrym i uniwersalnym podłożem, jest mieszanka ziemi ogrodniczej z próchnicą i grysem dolomitowym lub wapiennym (średnica ziaren od 0 do 8 mm). Mieszasz składniki w stosunku 3:2:1.

Po przygotowaniu odpowiedniego podłoża w zależności od wymagań glebowych roślin, to trzeba sobie wcześniej zaplanować gdzie mają rosnąć i jakie rośliny, najlepiej to rozrysować, powinno się dać warstwę pokrywającą, jako warstwę ochronną przed wypłukiwaniem podłoża oraz chroniącą przed nadmiernym wysychaniem, co pozwoli zachować swoisty mikroklimat ogrodu skalnego. Dzięki takiemu zabiegowi rzadziej będzie dochodzić do kiełkowania roznoszonych przez wiatr nasion chwastów, w takiej "ściółce" nie znajdują one odpowiedniej ilości substancji odżywczych i obumierają.

Skład chemiczny takiej "ściółki" powinien również odpowiadać wymaganiom roślin. Dla roślin lubiących podłoże wapienne, odpowiedni będzie żwir lub tłuczeń wapienny o grubości ziaren 2 - 16 mm (najlepszy był by żwir pumeksowy, w takiej ziarnistości w jakiej jest w sprzedaży, lecz jest stosunkowo drogi). Kolor warstwy osłaniającej powinien komponować się z zabarwieniem zastosowanych kamieni. W ogrodzie urządzonym ciemnymi kamieniami np. ciemnym wapieniem, dobrze będzie się komponował żwir bazaltowy lub diabazowy, takie żwiry używam się do budowy dróg asfaltowych.

Dla roślin kwasolubnych idealną warstwą okrywającą będzie tłuczeń zawierający kwarc.
Grubość warstwy okrywającej zależy od wielkości i szybkości rozrastania się roślin, które chcemy posadzić. Dla roślin małych tworzących kobierce oraz dla karłowatych bylin wystarczy warstwa grubości od 1 do 2,5 cm., Jeśli po posadzeniu i nasypaniu warstwy okrywowej zamierzamy sadzić jeszcze jakieś rośliny, to warstwę okrywową delikatnie odsuwamy na bok i sadzimy roślinę, po posadzeniu układamy ponownie żwir wokół rośliny lekko go uklepując, podczas podlewania czy deszczu warstwa ta szybko połączy się z podłożem.

Większości roślin skalnych pasuje nie za bogata w składniki odżywcze gleba, inaczej będą rosły nadmiernie i stracą swój naturalny pokrój (rojniki, rozchodniki), są i takie które lubią podłoże kwaśne (wrzosy, wrzośce, dzwonek alpejski Campanula alpina i inne.), lub wapienne (skrzydlinka Aethionema oppositifolium, Alyssium, Aubrieta, Linaria alpina i inne).

Mając już przygotowane odpowiednie podłoże, bierzemy się za budowę skalniaka.

Moimi skałami nr 1 na skalniak są: Serpentynit, Gnejs i lupki Serycytowe, te ostatnie na murki, kaskady i warstwowo ułożone na skalniaku jako imitacja warstw skalnych przebiegających przez zbocze tzw. wychodne. Między warstwami sadzi się rośliny typowo skalne. Te materiały są odporne na wypłukiwane przez wodę.
Innym skałami, które śmiało mogę polecić są Amfibolit, Diabaz, Lupek Filitowy na ścieżki. A przede wszystkim twarde skały Wapienne. Większość roślin skalnych lubi podłoże zasadowe ideałem jest Tuf wapienny, lecz jest on w zasadzie nie dostępny w Polsce, a jak już jest, to diablo drogi.

Skalniak powinien mieć wystawę południowo wschodnią, rośliny skalne, w większości lubią słońce. W miejscu wytyczonym, np. wężem ogrodniczym ułożonym wg. wymyślonego przez Ciebie kształtu skalniaka, tam gdzie ma on powstać, wybierz podłoże na głębokość ok 30 cm.

W to miejsce, nasypiesz np. gruz budowlany lub grubszy żwir (średnica ziaren 3 do 10 cm), jako drenaż, rośliny skalne nie tolerują zastoin wody na skalniaku,
Całą powierzchnię gruzu przykrywasz włókniną lub odwróconą darnią (zapobiegnie to wypłukiwaniu podłoża w drenaż)
Na tym drenażu, ukształtuj górkę z przygotowanego wcześniej podłoża. Oczywiście wg. swoich pomysłów, pamiętając aby większa cześć powierzchni miała wystawę południowo wschodnią.

Po ukształtowaniu górki, układasz kamienie, tam gdzie Ci wyobraźnia podpowiada. Mogą to być mniejsze, średniej wielkości i dwa trzy większe "kamyczki". To zależy od wielkości skalniaka,. Rób tak, aby skalniak wyglądał proporcjonalnie. Kamienie mogą, ale nie muszą stykać się ze sobą. Można z nich robić gniazda dla roślin układając i wkopując do 1/3 kilka kamieni, które utworzą "kieszeń", na podłoże i roślinki. Wszystko zależy od Twojej inwencji. Pamiętaj, że średnie i większe kamienie wkopuje się 1/3 w podłoże, tak jakby "wychodziły" z podłoża. Będą bardziej stabilne, a co najważniejsze, że będą wyglądały bardziej naturalnie.

Jeszcze jedno, bardzo ważne. Przy usypywaniu poszczególnych warstw podłoża na skalniak (górki), polewaj każdą wysypana warstwę, obficie wodą. Chodzi o to, aby podłoże obsiadło, zagęściło się i stało się stabilne. Nie będzie potem problemu, po ułożeniu kamieni, z obsiadaniem całej górki.

Chcąc mieć na skalniaku kaskadę, formujemy w nasypanej przez nas górce, stopnie (koryto kaskady) na których po położeniu folii izolacyjnej z PVC, będziemy układali poszczególne kamienie samej kaskady.
Wcześniej pod zarysem przyszłej kaskady, utwardzamy warstwę drenażu suchą zaprawą cementową, tak aby utworzyć coś w rodzaju 20 cm grubości fundamentu, zapobiegnie to późniejszemu osadzaniu się kaskady pod ciężarem kamieni.
Pod folię, powinno się dać warstwę izolacyjną z włókniny lub np. grubej folii budowlanej. Tak samo izolujemy folię z wierzchu, przed ewentualnym uszkodzeniem przy układaniu i murowaniu kaskady.

Teraz pozostało już sadzenie, ....sadzenie i jeszcze raz ....sadzenie.

Dobrze wygląda, jak po posadzeniu roślin obsypie się całość podłoża, grysem z drobnymi kamieniami (najlepiej grysem i kamykami, z takiego materiału z jakiego zrobiony jest skalniak). Zapobiega to wysychaniu podłoża wystawionego, bądź co bądź, na słonce i zmniejszy ilość wyrastających chwastów, a w szczególności, skalniak nabiera naturalnego wyglądu fragmentu górskiego zbocza, pokrytego rumoszem skalnym.
Gdy chcesz dosadzić roślinki, odgarniasz warstwę grysu, sadzisz roślinkę i ponownie pokrywasz odgarniętym grysem.

TUTAJ masz przykład takiego formowania skalniaka. Budowałem go u znajomej, w maju ub. roku. Jest to co prawda, budowa skalniaka (35 m²) z kaskadą i malutkim oczkiem, a w zasadzie dolnym zbiornikiem, lecz widać wyraźnie kształtowanie samego skalniaka i kaskady, elementy składowe, a następnie nasadzenia.

Koszt budowy (materiałów) zamknął się w kwocie ok 2500.00 zł
Powiesz pewnie że to drogo, owszem ale...

Po pierwsze, skalniak to inwestycja na lata, nie na jeden sezon, dlatego powinna być zrobiona solidnie i nie na łapu capu. Dobrze wykonany skalniak zaczyna zachwycać dopiero po kilku latach od pierwszych nasadzeń i czym starszy tym ładniejszy.

Po drugie, nie powinno się go wykonywać z byle jakiego materiału skalanego. Nie każdy materiał nadaje się do tego celu np. granit (kamień polny) nie lubi kwaśnego podłoża, piaskowiec nie nadaje się na kaskady wodne, łatwo wchłania wodę i łatwo kruszeje w zimie.

Po trzecie aby uzyskać TAKIE efekty trzeba niestety zainwestować.

Jeśli interesuje Cię sprawa roślin typowo skalnych, to daj znać, a podrzucę Ci nazwy roślin , np. dobrze rosnących w szczelinach skalnych, murkach i między kamieniami.

judym · Wysłany: 2008-03-11, 22:19

Witaj Paweł.To się nazywa kompleksowe wyjaśnienie sprawy :brawo:

Adalbert · Wysłany: 2008-03-12, 18:47

Dzięki Profesorze! :brawo:

Ten wykład z pokazem slajdów otworzył mi oczy na parę spraw o których jeszcze nie pomyślałem. :-o

Również zamierzam zrobić dwupoziomowe oczko połączone kaskadą z tym, że na górny zbiornik chcę wykorzystać stare oczko plastikowe ( w skrócie "micha") mniej więcej tej wielkości co na zdjęciach. W nim chcę urządzić małe bagienko i zasilić je słabą pompą aby woda powoli przesączała się przez roślinki. Następnie będzie wypływać na pierwszy stopień kaskady gdzie będzie zasilana z drugiej pompy dla spotęgowania efektu. Mała pompa chodziła by non stop a większa włączana by była dla wiwatu. Czy pomysł z górnym zbiornikiem jest do przyjęcia i jak go zagospodarować.
Pozdrawiam Wojtek.
P.S. Na jakim programie robisz te szkice, które zamieszczasz na forum?

Pawel Woynowski · Wysłany: 2008-03-12, 21:59

Adalbert · Wysłany: 2008-03-13, 04:56

Pawel Woynowski · Wysłany: 2008-03-13, 09:50

barba50 · Wysłany: 2008-03-13, 11:33

Witaj Pawle !
Czy po usunięciu humusu pod kaskadę trzeba bezwarunkowo stosować gruzowo-kamienny
drenaż (i geowłókninę), nawet gdy pod humusem będzie dobrze przepuszczający piach ?
Jeśli nie, to wystarczyła by tylko płyta stabilizująca pod kaskadą. Pod kaskadę może lepiej
usypać podłoże z samego piasku, który będzie być może mniej osiadał niż żyzna gleba ?
Czy też w całym pagórku powinno być maksymalnie dużo składnika żyznego ?