Dla mnie jest chore ich niszczenie to tak jak rasizm... Chore akcje. To jest przyroda i człowiek powinien mieć w niej najmniejszy udział bo to on najpierw niszczy a potem płacze że danego gatunku nie ma.... Tyle ode mnie
Z jednej strony niszczenie tego gatunku w polskich wodach jest na miejscu, gdyż to obcy gatunek, choć on sam tu się nie prosił i nie dotarł.
Z drugiej strony bądźmy konsekwentni w takim razie, bo jeśli obcy gatunek jakim jest sumik karłowaty eliminujemy, to róbmy to też z karpiami, karasiami, amurami, tołpygami.
To też są obce gatunki, które w przypadku karasi mnożą się na potęgę.
Jedne obce są be, a inne cacy?
Czy tylko sumiki niszczą rodzimą populację ryb?
A karasie, które wszystko zjedzą co im pod pysk się nasunie, zwłaszcza ikrę?
Niestety człowiek namieszał w przyrodzie i nic tego nie zmieni.
Skoro ten gatunek u nas jest, to uznajmy go za nasz, bo on już od nas się nie odczepi.
Z czasem jego populacja się unormuje i będzie to gatunek rodzimy.
Zresztą nie wszędzie on jest obecny, czyli nie jest tak bardzo ekspansywny jakby się wydawało, bo np. na Podlasiu nie ma tych ryb, a już na Mazowszu jest tego zatrzęsienie.
Skład gatunkowy danego obszaru nie jest stały, zwierzęta migrowały, migrują i migrować będą. Akurat w przypadku sumika to my jemu pomogliśmy w zasiedleniu naszych wód, ale już babka dostała się do Polski z wodami balastowymi statków, ale również sama rzekami, które wpadają do Morza Czarnego.
Co prawda to też nie do końca naturalna droga migracji, bo gdyby nie kanały łączące rzeki z różnych zlewisk (Morze Czarne, Morze Bałtyckie), to nie maiły by szansy na migrację.
Może i sumik karłowaty to zaraza w oczach niektórych, ale to nadal pozostaje zwierzę, które nie jest niczemu winne i bezmyślne tępienie go jest barbarzyństwem.
Na koniec, jak tak się martwimy naszą przyrodą, to do ogródków nie zawlekajmy egzotycznych roślin i zwierząt, bo one z czasem uciekną nam z ogrodów i zaczną rosnąć, bądź żyć na wolności.
Przykładem może być Rdestowiec sachaliński , albo szop pracz, czy norka amerykańska, a nawet nutria.
Jak tępimy obce gatunki takie jak sumik, to tępmy też wszystkie inne!
I znalazła się odpowiednia osoba. Brawo. Pragnę przypomnieć że karpie to też nie nasze ryby... Nie rozmnażają się u nas... Czy to Sazan czy Królewski Wracając do Sumika... Skoro już jest dajcie mu żyć to nie on się przeniósł do nas a przeniósł go głupi człowiek...
_________________ Działeczka nad stawem - bezcenne...
Bajbas [Usunięty]
Wysłany: 2011-02-27, 11:57
Ludzie wyluzujcie. Podsumowując:
1. my jesteśmy winni - czyli ludzie - zawsze tak było
2. tępiąc sumika róbmy to humanitarnie
3. skoro jest niesmaczny to jeszcze większy szacunek dla niego - dzięki temu będzie się rozprzestrzeniał. Gdyby był smaczny to miałby potężnego wroga czyli nas ludzi - wróć do punktu 1.
A swoją drogą Arkowi smakowały. Czyli Arek jest dla sumika niebezpieczny
Pozdr, Bajbas
PS. btw nie szalejmy z tą czystością gatunkw i trzymaniem tylko gatunków rodzimych. Pomyślcie co by było gdyby te reguły zastosować do ludzi
koczisss [Usunięty]
Wysłany: 2011-02-27, 12:09
Bajbas napisał/a:
Ludzie wyluzujcie. Podsumowując:
1. my jesteśmy winni - czyli ludzie - zawsze tak było
2. tępiąc sumika róbmy to humanitarnie
3. skoro jest niesmaczny to jeszcze większy szacunek dla niego - dzięki temu będzie się rozprzestrzeniał. Gdyby był smaczny to miałby potężnego wroga czyli nas ludzi - wróć do punktu 1.
A swoją drogą Arkowi smakowały. Czyli Arek jest dla sumika niebezpieczny
Pozdr, Bajbas
PS. btw nie szalejmy z tą czystością gatunkw i trzymaniem tylko gatunków rodzimych. Pomyślcie co by było gdyby te reguły zastosować do ludzi
Podobno sumik jest smaczny.
Co do tępienia humanitarnego, to trochę bym się nie zgodził.
Bo wiele osób, czytałem na różnych stronach zwyczajnie złowioną rybę wyrzuca na brzeg, to jest humanitarne?
Czemu mamy nie szaleć?
Jeśli tępimy jeden obcy gatunek, to róbmy to z innymi, albo dajmy sobie spokój.
Nad Narwią mają zacząć tępić norki amerykańskie, ale co będzie jak je się wytępi?
Nie będzie wcale norek, bo nasze europejskie już wyginęły.
Sumika my przywieźliśmy, ale np. jenoty same z do nas przyszły, pierwszy raz zaobserwowano ten gatunek w 1955 roku.
Jego też tępić, bo zabiera żarełko lisom i borsukom?
Obce gatunki rozprzestrzeniają się same i dzięki nam. Nic z tym nie da się zrobić, więc dajmy spokój tym sumikom.
Jest wiele rzek i jezior, gdzie inne ryby nie mogą, nie chcą żyć, a sumiki będą, więc co jest lepsze, woda całkiem bez ryb, czy z sumikami i karasiami?
Pomógł: 7 razy Dołączył: 30 Mar 2009 Posty: 347 Skąd: Biała P./Olsztyn
Wysłany: 2011-02-27, 13:10
Kto pisał, że sumik jest niesmaczny?? Na pewno nie ja, po prostu trzeba czytać ze zrozumieniem:
Salmo_Salar napisał/a:
Dobrze, że jest smaczna chociaż szkoda, że większość stanowi malizna i rośnie tak mały.
Woda bez ryb czy z sumikami?? Gdybyśmy jakimś cudem wyeliminowali sumika to nie było by problemu z zasiedleniem takich czy innych wód. Mamy na tyle szerokie spektrum gatunkowe, że niewiele jest siedlisk wodnych gdzie nie występują ryby czy minogi. Jedynie działalność człowieka może powodować "zanik życia" w środowisku.
Głupotę należy naprawić, stan wiedzy teraz a kiedyś to jest przepaść. O karpiu nic nie napiszę bo zauważyłem, że nie można normalnie rozwinąć dyskusji. Jak widać jednak na przykładzie są równi i równiejsi.
koczisss napisał/a:
Nad Narwią mają zacząć tępić norki amerykańskie, ale co będzie jak je się wytępi?
Nie będzie wcale norek, bo nasze europejskie już wyginęły.
Sumika my przywieźliśmy, ale np. jenoty same z do nas przyszły, pierwszy raz zaobserwowano ten gatunek w 1955 roku.
Jego też tępić, bo zabiera żarełko lisom i borsukom?
Pozdrawiam
Salmo
koczisss [Usunięty]
Wysłany: 2011-02-27, 13:16
Salmo_Salar napisał/a:
Kto pisał, że sumik jest niesmaczny?? Na pewno nie ja, po prostu trzeba czytać ze zrozumieniem:
Salmo_Salar napisał/a:
Dobrze, że jest smaczna chociaż szkoda, że większość stanowi malizna i rośnie tak mały.
Woda bez ryb czy z sumikami?? Gdybyśmy jakimś cudem wyeliminowali sumika to nie było by problemu z zasiedleniem takich czy innych wód. Mamy na tyle szerokie spektrum gatunkowe, że niewiele jest siedlisk wodnych gdzie nie występują ryby czy minogi. Jedynie działalność człowieka może powodować "zanik życia" w środowisku.
Głupotę należy naprawić, stan wiedzy teraz a kiedyś to jest przepaść. O karpiu nic nie napiszę bo zauważyłem, że nie można normalnie rozwinąć dyskusji. Jak widać jednak na przykładzie są równi i równiejsi.
koczisss napisał/a:
Nad Narwią mają zacząć tępić norki amerykańskie, ale co będzie jak je się wytępi?
Nie będzie wcale norek, bo nasze europejskie już wyginęły.
Sumika my przywieźliśmy, ale np. jenoty same z do nas przyszły, pierwszy raz zaobserwowano ten gatunek w 1955 roku.
Jego też tępić, bo zabiera żarełko lisom i borsukom?
Pozdrawiam
Salmo
Równi i równiejsi?
Jakbyś nie zauważył to głownie pisałem o sumiku, a wtręt z innym gatunkami był tylko przykładem.
To co wczoraj wywaliłem było pisane zupełnie o czym innym, nie było tam ani słowa o sumiku!
Co do rzek jak piszesz, które można zasiedlić innymi gatunkami, to tak różowo nie jest.
Są takie, choćby w moich okolicach, gdzie sumików nie ma, a inne ryby są rzadkością.
Nie są to rzeki z brudną wodą, a zwyczajnie uregulowane, gdzie nie ma rozlewisk, płycizn, taka rynna odprowadzająca wodę. Wiadomo, ze większość ryb potrzebuje spokojnej wód do rozrodu.
Są ryby, oczywiście, ale niczego konkretnego na wędkę nie da się złowić, tylko drobnica.
W takich rzekach sumik nie zrobiłby większej krzywdy gatunkom, których i tak praktycznie nie ma.
Wolałbym pójść nad taką rzekę i nałowić tych sumików, niż pójść i nic nie złowić.
Bo płotka 10 cm, albo ukleja podobnej wielkości jakimś trofeum nie jest.
Nigdy nie miałem do czynienia z sumikiem karłowatym , ale wydaje mi się że coś wam się w tej dyskusji pomyliło. Jak dla mnie nie ma znaczenia czy on jest "obcy" czy "nasz" Nie ma co się oszukiwać że dzisiaj natura funkcjonuje bez ingerencji człowieka i jak jeden gatunek (bez znaczenia czy to zwierze czy roślina, krajowy czy obcy) rozmnaża się w nadmiarze i zagraża innych to trzeba zrobić wszystko żeby jego populację ograniczyć. Natomiast te gatunki których jest mało i grozi im wyginięcie obejmuje się ochroną . I takie stwierdzenia w dzisiejszych czasach że zostawmy wszystko NATURZE można wstawić między bajki.
_________________ Pozdrawiam Jarek
Moderator to też człowiek,więc nie utrudniaj mu życia OCZKO WODNE JARKA G OGRÓD JARKA
Pomógł: 7 razy Dołączył: 30 Mar 2009 Posty: 347 Skąd: Biała P./Olsztyn
Wysłany: 2011-02-27, 13:30
I sprawa wyjaśniona, patrzysz z perpektywy wędkarza, a nie dobra środowiska. Sam napisałeś, że sumika nie ma, a inne ryby do rzadkość czyli można wywnioskować, że coś tam pływa.
O naprawianiu pisałem w poście wyżej, nawet zdewastowane środowisko, biotop powinno się naprawić. Przedstawiam ciekawy filmik o renaturyzacji rzeki Avon. Wiele można zrobić, niestety, jak wszystko i taka inwestycja pociąga za sobą duże koszta zależne od wielkości prac i obszaru na którym ma zostać wykonana.
Nie zauważasz jednej rzeczy, rzeki, czy to maluśkie czy duże, są naturalnymi korytarzami, swoistymi drogami jakby to ktoś nazwał. Twoja rzeczka nie wpada przecież do czarnej dziury, uchodzi do większej rzeki bądź zbiornika, którego wody płyną nadal w jakimś kierunku. Aby tylko sumik trafił na odpowiednie warunki, niech nikt nie myśli, że to super wytrzymała ryba, że nawet na lądzie się rozmnaża
Jako wędkarz powiem - wolę 10cm płotkę od sumika palczaka. Nie wiem ile tych ryb złowiłeś w swoim życiu, dla mnie rzadkością była ryba o której wspomniałem w pierwszym poście tego wątku.
Tak samo mogą o nas myśleć ryby Czytając panowie i panie to tak jak z nami... Każdy ma prawo podróżować po świecie więc zostawcie naturę w spokoju. A co do Sumika - Przyjechał chce zostać więc koniec tematu. Jeżeli jednak zaczynają tępić sumika ludzie... Powinni zacząć tępić i siebie... Bo największym niszczycielem środowiska jest człowiek a nie winna ryba, która chce żyć
Bardzo dobry temat. - Moim zdaniem z hodowlą sumików w oczku śmiało możesz próbować ja na to nie narzekam...
[ Dodano: 2011-02-27, 14:39 ]
Temat do zamknięcia panie moderatorze
_________________ Działeczka nad stawem - bezcenne...
Pomógł: 7 razy Dołączył: 30 Mar 2009 Posty: 347 Skąd: Biała P./Olsztyn
Wysłany: 2011-02-27, 15:44
Piszesz jak laik używając słów przyjechał, podróżować itp. Jak dziecko. Nie mówię tutaj żebyś się znał na wszystkim.
Tak już jest na świecie, człowiek powinien zarządzać dobrami środowiska, kulawo mu to wychodzi, ale do czasu. Uczymy się na błędach. Żyjemy w takich czasach, że musimy tak na prawdę kształtować środowisko i starać się nie niszczyć go jeszcze bardziej. Kompromis, to najwłaściwsze słowo.
Sumika zawlekliśmy my, tworzymy nowe korytarze ekologiczne dzięki którym inne gatunki zaczynają się rozprzestrzeniać (przykład: babki i kanał królewski) gdzie w sposób naturalny trwałoby to dłużej. Już o przyspieszonej eutrofizacji i przykładach polskich nie będę pisał, wystarczy interesować się tematem.
Salmo Człowiek to ostatnia istota która powinna ingerować w nasze środowisko zapamiętaj to sobie... Gdyby nie my nie było by dziś gatunków zagrożonych... Ja tam się bardzo ciesze że Sumiki Karłowate są w Polsce... Tak Samo jak i Karpie czy Amury...
_________________ Działeczka nad stawem - bezcenne...
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
Album
