Oczko wodne - forum
Forum miłośników oczek wodnych.

Koi - wiek na wielkość/koi

hidarion - 2014-06-23, 14:35
Temat postu: wiek na wielkość/koi
Witam, mam 5 karpi koi (10-14 cm), i zżera mnie ciekawość ile one mogą mieć let/miesięcy, jeżeli ktoś wie w przybliżeniu ile to może być to będę wdzięczny.
Z góry thx.

silpe - 2014-06-23, 19:34

Cytat:

:) nie mniej nie wiecej -1 roczek

violettaxx - 2014-12-12, 19:56

Średnio rosnące Koi (miesiąc i średni wymiar; nie dotyczy Jumbo Koi)

Miesiąc: cm:

1 m 2.9 cm
2 m 5.0
3 m 7.1
4 m 9.1
5 m 11.1
6 m 13.0
7 m 14.8
8 m 16.6
9 m 18.4
10 m 20.1
11 m 21.7
12 m 23.3
13 m 24.9
14 m 26.4
15 m 27.9
16 m 29.3
17 m 30.7
18 m 32.1
19 m 33.4
20 m 34.7
21 m 36.0
22 m 37.2
23 m 38.4
24 m 39.5
25 m 40.6
26 m 41.7
27 m 42.8
28 m 43.8
29 m 44.8
30 m 45.8
31 m 46.7
32 m 47.6
33 m 48.5
34 m 49.4
35 m 50.2
36 m 51.1
37 m 51.9
38 m 52.6
39 m 53.4
40 m 54.1
41 m 54.8
42 m 55.5
43 m 56.2
44 m 56.9
45 m 57.5
46 m 58.1
47 m 58.7
48 m 59.3
49 m 59.9
50 m 60.4
51 m 61.0
52 m 61.5
53 m 62.0
54 m 62.5
55 m 63.0
56 m 63.5
57 m 63.9
58 m 64.4
59 m 64.8
60 m 65.2
61 m 65.6
62 m 66.0
63 m 66.4
64 m 66.8
65 m 67.2
66 m 67.5
67 m 67.9
68 m 68.2
69 m 68.5
70 m 68.8
71 m 69.1
72 m 69.4
73 m 69.7
74 m 70.0
75 m 70.3
76 m 70.6
77 m 70.8
78 m 71.1
79 m 71.3
80 m 71.6
81 m 71.8
82 m 72.0
83 m 72.2
84 m 72.5
85 m 72.7
86 m 72.9
87 m 73.1
88 m 73.3
89 m 73.4
90 m 73.6
91 m 73.8
92 m 74.0
93 m 74.1
94 m 74.3
95 m 74.5
96 m 74.6

Japońskie Określenia wieku Koi :

12miesięcy : Tosai
12 mieiseczny : Aki Nisai
Od 12m do 24m : Nisai
24m : Aki Sansai
Od 24m-36m : Sansai
36m: Aki Yonsai
A potem :
Gosai
Rokusai
Nanasai
Hassai
Kyusai
Jussai

Halibut - 2014-12-12, 23:13

Ta zależność podana powyżej dotyczy tylko dwóch sytuacji:
-koi zamieszkują strefę ze stalą optymalna temperatura wzrostu (np. 28"C) np. Tajwan czy Izrael
-koi mieszkają sobie w pondzie ze stalą optymalną temperatura nie zmienną w zależności od pory roku.
No i jeszcze tak jak wspomniała violettaxx genetyka, pokarm, chemia wody itd. itp. (i pewnie nawet zageszczenie :pa: )

wolanin - 2014-12-13, 09:03

Halibut napisał/a:
Ta zależność podana powyżej dotyczy tylko dwóch sytuacji:
-koi zamieszkują strefę ze stalą optymalna temperatura wzrostu (np. 28"C) np. Tajwan czy Izrael
-koi mieszkają sobie w pondzie ze stalą optymalną temperatura nie zmienną w zależności od pory roku.
No i jeszcze tak jak wspomniała violettaxx genetyka, pokarm, chemia wody itd. itp. (i pewnie nawet zageszczenie :pa: )

Halibut, mam pytanie, czy podane przez Ciebie warunki zostały gdzieś zestawione jako konieczne przy tej podanej przez Violettę tabeli? Czy piszesz o ogólnych wymaganiach obowiązujących według Ciebie, uważając, że ta tabela stanowi opis jakiegoś idealnego, ekstremalnego przyrostu ryb?
Moim zdaniem - na przykładzie nawet swoich paru ryb, jak i znajomych - tabela przynajmniej w części tosai-nissai oddaje dobrze to, co widzimy w naszych polskich zbiornikach (przy czym faktycznie, to są raczej skrajnie dobre wyniki :) )

Co do 28C, pewnie że da się - przykład choćby kol. frostbitez z koiphen.
http://www.koiphen.com/fo...ncho-and-Kohaku
Natomiast istnieje mnóstwo artykułów o 'pędzeniu' koi jumbo w bardziej 'normalnych' warunkach, bez potrzeby sięgania po tak ekstremalne środki.
Mój ulubiony wywiad z Mike Snadenem:
http://niigata-nishikigoi...e-snaden-part-1
Jest tam mowa choćby o 'pędzeniu' koi w trakcie jedynie paru letnich miesięcy.

Na pewno zgodzimy się, że warunkiem koniecznym - w każdym przypadku - jest genetyka ryby.

violettaxx - 2014-12-13, 15:01

Dokładnie wzrost Koi jest zależny głównie od :

1. Genetyki danego osobnika
2. Wieku tzn. pierwsze 2-3 lata (w tym okresie najwięcej przyrastają Koi Jumbo)
3. Optymalnej jakości wody
4. Temperatury wody 25-27C (im krócej trwa okresowy spadek temp. poniżej 10C)
5. Karmienie (ilość, jakość)
6. Wielkości ilości wody w zbiorniku/oczku


Koi najbardziej efektywnie rosną w pierwszych 3latach swojego życia :

-1roku najczęściej oprócz karmy; spożywają duże ilości mikroorganizmów znajdowanych w oczku…
-2roku oprócz karmy gryzą korzenie roślin… ;)
-3roku oprócz karmy jedzą wszystko co wpadnie im w usta … ;)

Generalnie samice Koi jedzą więcej potrzebują karotenoidów do produkcji jaj; dlatego nieraz są mniej intensywniej ubarwione a co za tym idzie wymagają więcej suplementów związanych z wybarwianiem.
Koi wydalają pokarm wciągu 6-12h nie znaczy to że tyle trawią; niestrawione jedzenie w jelitach jest popychane przez następny porcje pokarmu. Koi bardzo chętnie jedzą w nocy (można to zobaczyć jak ma się automatyczny karmik)wtedy można podsypywać tonącej karmy.

Często w literaturze sugerują żeby karmić 1-6% wagi ciała Koi część hodowców twierdzi żeby tak karmić Koi aby zjadły karmę w ciągu 5minut ; ze swojego doświadczenia wiem że każdy zbiornik/ oczko jest inny i karmienie powinno głównie zależeć od jakości wody, zdrowia i wieku Koi.

Halibut - 2014-12-13, 19:36

Może trochę precyzyjniej na temat postu powyżej.
Tabela przedstawiona przez Violettaxx pokazuje liniowy i niczym niezakłócony wzrost przez kolejne miesiące. Taka sytuacja możne mieć miejsce kiedy temperatura wody będzie najbardziej optymalna do wzrostu danego gatunku ryby.Każdy gatunek ma taka temperaturę i nie inaczej jest z koi. Ta optymalna temperatura jest dosyć wysoka jak na polskie warunki (25-28"C) chociaż karpie pobierają pokarm i rosną aż do temp. ok. 14"C. Moje spostrzeżenie mam na celu pokazanie, ze sztywne trzymanie się zasady tyle centymetrów to tyle miesięcy jest nieprecyzyjne ponieważ nie uwzględniono tam miesięcy zimowych spadków temperatury, a wiec np. 24 miesięczny koi możne ale wcale nie musi mieć 39.5 cm.I nie chodzi o to, ze będzie akurat 39.5 cm, tylko o niczym niezakłócony wzrost. Gdyby ktoś postarał się o bardziej precyzyjne przedstawienie sprawy obliczyłby tempo wzrosty jako wyznacznik podając ilość ciepła dostarcza w trakcie wzrostu (z angielskiego użyłby określenia thermal units). Sa takie wzory i obliczenia i jak ktoś jest bardziej tym zainteresowany to śmiało pytać wujka google o :predicted thermal growth fish albo specific thermal grow fish np. tu jest ładnie wyjasnione-https://books.google.co.uk/books?id=rqdZXjTj4WwC&pg=PA40&lpg=PA40&dq=predicted+thermal+growth+fish&source=bl&ots=tCt67ZFHNi&sig=NzuYqBRCsmInAtOYYnzbsVG2plQ&hl=pl&sa=X&ei=aoOMVOHTDoaqUfWLgqgM&ved=0CEYQ6AEwAw#v=onepage&q=predicted%20thermal%20growth%20fish&f=false
(yyyyyy jak się wkleja krótsze linki... sorry ja tu nowy jestem)
Tak czy inaczej mało komu jest potrzebna tak szczegółowa wiedza,a powyżej violettaxx podała chyba wszystkie najważniejsze zasady dobrego i najszybszego wzrostu koi i ogólnie wszyscy macie racje. :good: :good:
Pozdrawiam.

[ Dodano: 2014-12-13, 20:30 ]
Przepraszam ale ten ink nie działa. Należy wpisać w google predicted thermal growth fish i to jest czwarty wynik w wyszukiwarce. Proszę może moderatorów o poprawienie.Dziękuję.
Pozdrawiam.

violettaxx - 2014-12-13, 20:41

Halibut cyt." Tabela przedstawiona przez Violettaxx pokazuje liniowy i niczym niezakłócony wzrost przez kolejne miesiące"

Tak to jest tylko zarys przy założeniu optymalnych warunków, czynników i materiału genetycznego itp; ;)

wolanin - 2014-12-13, 21:01

Wszystko jasne dla mnie oprócz jednej rzeczy. Ta tabela faktycznie odnosi się do żywienia koi przez 365 dni w roku?
KILERK1 - 2014-12-14, 14:35

violettaxx napisał/a:
Tak to jest tylko zarys przy założeniu optymalnych warunków, czynników i materiału genetycznego itp; ;)

Viola bardzo ładnie nam to opisała -dzięki :-D :piwko:
A oto życie z polskiego podwórka
Koi wyklute pół roku temu z tej samej ikry, trzymane w tych samych warunkach (w mauzerze 1000l)
niektóre z 200szt . przypadkowo złapanych do filmiku :)

http://youtu.be/kZ09opL6UH8

drako - 2014-12-14, 14:50

Tatuś był jeden?
violettaxx - 2014-12-14, 15:13

KILERK1 dla cechy wielkości i nie tylko wykonywane są selekcje Koi w Japonii. U mnie było dokładnie to samo po pierwszym tarle i wyłowieniu maluchów myślałam, że to dwa różne tarła w różnych miesiącach...


KILERK1 - 2014-12-14, 15:26

drako napisał/a:
Tatuś był jeden?
tatusiów było wielu :-D
Viola ,które powinny być odrzucone , a które nie?

violettaxx - 2014-12-14, 15:35

Nie znam się dokładnie na selekcjach ; podejrzewam, że wszystkie które odbiegają wielkością znacząco zostały by wyeliminowane z dalszej hodowli Koi w pierwszych selekcjach ?
Dla mnie to ciężki temat bo ja sama ani jednej szt. nie odrzuciłam :((

wolanin - 2014-12-14, 16:24

Te po prawej połknęły mnóstwo takich, jak te po lewej.
Wnioski nasuwają się same ;)

Leszek Garwolin - 2014-12-14, 21:36

Dla mnie wszystkie są piękne i warte dalszego rozwoju.Liczy się też fakt że samemu sie je rozmnożyło ..To u nas naprawdo dużo.
mishka2 - 2015-10-30, 09:00

U mnie jeden koi tak wystrzelił. Nie był to jumbo tosai tylko standardowy tosai 15cm.
W kilka miesięcy strzelił na 38cm. Bez żadnych zabiegów z podgrzewaniem wody tylko to co nasz klimat zaoferował w tym roku.



Leliana - 2015-10-30, 16:03

mishka2 Co za kolos! I tylko ten jeden osiągnął takie rozmiary? Przepraszam za lekki offtop, ale może zdradzisz, na jakiej karmie Ci tak urósł - na Hikari? :)
mishka2 - 2015-11-05, 12:19

Ten najwięcej przyrósł na długość. Karmiłem Pro-Koi. Karma karmą ale na wzrost koi dużo wpłynął termin zarybienia. mimo ze karpie w naszym klimacie głównie przyrastają tylko w miesiącach ciepłych czerwiec-wrzesień to te wpuszczone do glinianki w kwietniu przerosły koi wpuszczone końcem maja mimo że te były większe. Odnoszę takie wrażenie że albo ryby lepiej się aklimatyzują w zimnym miesiącu albo tracą ,,miesiąc" na aklimatyzację i dopiero zaczynają rosnąć. Wpuszczając początkiem kwietnia ryby zimowane w pomieszczeniu też jest ryzyko że przyjdą przymrozki i ryba zimowana w pomieszczeniu tego nie zniesie albo odbije się jej to na kondycji. Karpiom koi nie szkodzi niska temperatura a jej dobowe skoki.
Koi jednoroczne porosły na długość mniej więcej od 100-150% od wiosny do jesieni. Zarybienie było mniejsze niż to się robi przy hodowli karpia konsumpcyjnego.

wallclock - 2015-11-06, 13:56

Karpie do 2 lat pobierają pokarm nawet pod lodem w temp 4 C (KOI też)
Leliana - 2015-11-06, 16:05

O, a to bardzo ciekawe z tą aklimatyzacją, nie pomyślałabym! Dziękuję za wyczerpującą odpowiedź :)
Radzionek - 2015-11-14, 17:59

Skoro mnie z zakupionych koi na wiosnę ub.roku, aż 4 wystrzeliły do ciut mniejszych rozmiarów, to nie widzę w tym nic nadzwyczajnego. Warunki stworzone wzrostowi, plus jakieś cechy dziedziczne, powinny więc tym bardziej cieszyć :brawo:
mishka2 - 2015-11-18, 12:22

Radzionek napisał/a:
Skoro mnie z zakupionych koi na wiosnę ub.roku, aż 4 wystrzeliły do ciut mniejszych rozmiarów, to nie widzę w tym nic nadzwyczajnego. Warunki stworzone wzrostowi, plus jakieś cechy dziedziczne, powinny więc tym bardziej cieszyć :brawo:

Ale ten przedstawiony midorigoi został zakupiony w tym roku a nie w tamtym i jest ciut większy....
Może nie jest to nic nadzwyczajnego ale chciałem odświeżyć temat.

ropi - 2015-11-19, 14:47

Leliana napisał/a:
mishka2 Co za kolos! I tylko ten jeden osiągnął takie rozmiary? Przepraszam za lekki offtop, ale może zdradzisz, na jakiej karmie Ci tak urósł - na Hikari? :)


Fajne te pokarmy z japońskimi nazwami...Pewnie drogie?? Ja kupuję worek 30kg za 60zł i też rosną jak burza , tylko na nim pisze pływający dla karpi φ 4mm ale zapomnieli dodać KOI :) Przepraszam wszystkich sprzedawców pokarmów sziki-miki ale nie mogłem się powstrzymać . :pa:

Leszek Garwolin - 2015-11-22, 22:34

mishka2, bardzo bym prosil o zdjecie z miarką tego Twojego koi.jestem strasznie ciekaw.tak dla porownania jesli mozesz daj i wczesniejsze zdjecia.z miarką
ropi - 2016-01-07, 22:21

Mam kompostownik i bardzo dużo robaków w nim.Czy można karmić nimi KOI?
wolanin - 2016-01-08, 12:07

ropi napisał/a:
Mam kompostownik i bardzo dużo robaków w nim.Czy można karmić nimi KOI?

Trzeba! Tylko traktuj to jako pokarm letni (temperatury), bo to samo białko.

Radzionek - 2016-01-09, 21:02

ropi napisał/a:
Mam kompostownik i bardzo dużo robaków w nim.Czy można karmić nimi KOI?
Ja mam kolonię dżdżownic kalifornijskich i podbieram z kompostownika, płuczę i lśniące podaję na niewielkiej tacy ze styropianu do oczka. Fajnie to wygląda, jak rybki podpływają i czatują na pełzające w kierunku wody dżdżownice :) Ryby rosną jak na przysłowiowych drożdżach :)

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group