Oczko wodne - forum
Forum miłośników oczek wodnych.

Koi - Selekcja Yoshikigoi

Sławomir Idzik - 2013-09-08, 02:13
Temat postu: Selekcja Yoshikigoi
Zmieszczone tu materiały to rezultaty selekcji Yoshikigoi w 2013 roku.

http://dysk.onet.pl/link/ldxrf - katalog ten będzie stale uaktualniany o nowe zdjęcia.

Linki do materiałów filmowych:
http://www.youtube.com/watch?v=OnWaqrACwC0 - New Doitsu Ochiba X Doitsu Hariwake
http://www.youtube.com/watch?v=8DCK3kIolsw - Shusui Tosai Yoshikigoi 25 08 2013
http://www.youtube.com/watch?v=sxR070UoIgI - Doitsu Ochiba Tosai 24 08 2013
https://www.youtube.com/w...d&v=Cu5XQ0SaIxk - Kujaku Tosai Yoshikigoi 24 08 2013
https://www.youtube.com/w...d&v=elvRhbvTOgc - Yamabuki Tosai Yoshikiogoi 23 08 2013

Miłego oglądania!

KILERK1 - 2013-09-08, 16:38

Są piękne :brawo: moje gratulacje :brawo:
A co do wyższości japońców nad polskimi koi to ma się tak...
kupiłem koi z Japoni w maju i póżniej w Chocimiu i po dwóch miesiącach obserwacji uważam ,że te z Chocimia są ładniejsze- oczywiście dotyczy to tych tylko dwóch zakupów.

violettaxx - 2013-09-08, 16:46

Panie Sławomir Idzik mam pytanie co dzieje się z rybą z selekcji tzn. tą która nie nadaje się do dalszej hodowli lub nie spełnia ogólnychwymogów ?
ILUSION - 2013-09-08, 18:55

violettaxx napisał/a:
Panie Sławomir Idzik mam pytanie co dzieje się z rybą z selekcji tzn. tą która nie nadaje się do dalszej hodowli lub nie spełnia ogólnychwymogów ?

Też mam to samo pytanie, nawet je już kiedyś zadałem. :P
Co do ryb, są piękne, ale dla mnie nie osiągalne :brawo:

Sławomir Idzik - 2013-09-08, 19:59

Jest kilka etapów selekcji.
Pierwsza ma miejsce już po 3 lub 4 tygodniach.
Ryby, które odrzuca Jos podczas pierwszej selekcji są usypiane.
Dzieje się to na bardzo wczesnym etapie rozwoju.
Ryby maja wtedy od 2 do 4 centymetrów.
Jos już wtedy z bardzo dużą dozą prawdopodobieństwa potrafi ocenić wartość ryby.

Podczas kolejnych selekcji ryby są sortowane według jakości.
Selekcja nie ma na celu tylko sortowania ale również ocenę stanu zdrowia i ogólnego rozwoju danej odmiany.
Do 2 roku życia Jos każdą rybę ma w swoich dłoniach co najmniej 4 razy.

zuzi10 - 2013-09-08, 20:12

Sławomir Idzik napisał/a:
Ryby, które odrzuca Jos podczas pierwszej selekcji są usypiane.
To się kłóci całkowicie z moimi zasadami i może zabrzmi to śmiesznie i niedorzecznie, ale nigdy nie kupiłabym od Was ryb wiedząc o tym,że usypiacie zdrowe ryby tylko dlatego,że nie spełniają jakichś Waszych wyimaginowanych kryteriów.Bo generalnie rozumiem selekcję i to że szukacie ideału w Waszym pojęciu, ale nie rozumiem,że reszta to śmiecie nie warte życia.
shiftman - 2013-09-08, 21:07

Te waszym zdaniem gorsze koi powinne być rozsyłane po Polsce do sklepów zoologicznych i sprzedawane za 20-30zł ja bym z chęcią kupił nawet 100 sztuk tylko żeby nie zostało uśpione zwierze. Dziwne jest wasze podejście do ryb. Czy jak człowiek nie jest ideałem tez sie go usypia, chyba nie tak samo jest z koi każdy jest w swoim rodzaju wyjątkowy nawet ten niewart waszej uwagi. :?
Sławomir Idzik - 2013-09-08, 23:17

Cytat:
Mimo ogromnej miłości do karpi koi, i równie wielkiej pasji z jaką hodujemy Yoshikigoi nasza działalność ma charakter komercyjny.

violettaxx - 2013-09-09, 09:56

Selekcja jest naturalnym ogniwem w ekosystemie ; W naturalnych warunkach słabe osobniki po wylęgnięciu z ikry nie dają radę przeżyć zostają zjedzone przez inne osobniki bądź przez inne drapieżniki (zostają tylko najsilniejsze i najzdrowsze !) :((

W warunkach sztucznych gdzie nie ma czynników selekcyjnych (jak ma to miejsce w hodowli Koi) Selekcje dokonuje człowiek pod względem pokroju, barwy i kształtu itp.

Popyt na pięknie wybarwione Koi niestety kształtuje selekcje, czy nam się to podoba czy też nie; dotyczy to każdej sztucznej hodowli Koi !
My po części przyczyniamy się do tego ;) nie kupimy pierwszej z brzegu ryby tylko wybieramy tą ,która nam się podoba pod względem wybarwienia kształtu itp.?

Właśnie problemem dobrej jakościowo ryby jest istotnym czynnikiem w dalszym rozwoju Koi oraz nie dopuszczanie słabszego materiału genetycznego do dalszej hodowli jest kluczem sukcesu Hodowców Koi z Japonii i nie tylko?

wolanin - 2013-09-09, 11:28

Zdumiewa mnie podnoszenie tutaj dyskusji na temat losów narybku koi w trakcie selekcji.
Obudziliście się dzisiaj z czymś takim...

Internet, yt, etc. jest pełen informacji a nawet dosadnie pokazujących to filmów raz na zawsze rozwiewających złudzenia co do genezy pięknych japońskich linii koi. Odbywa się to na drodze hekatomby odrzucanego narybku.

Sądziłem, że każdy amator koi ma te tematy przemyślane i skoro decyduje się na trzymanie ich, to się na to godzi.
Ja od niedawna zdecydowałem się na to i bez hipokryzji, wiem, że robię coś takiego, jak kupowanie prawdziwego futra żonie. Kto chce, niech sobie to tłumaczy wchodzeniem hodowców w rolę brutalnej natury, gdzie tak samo na tysiące zapłodnionej ikry dorasta parę tarlaków.
Zresztą, nie sprawdzałem, ale czytałem dawno temu o identycznej zasadzie selekcji karasi,
a zapewne każda inna kolorowa rybka posiada miliony rodzeństwa, któremu się "nie poszczęściło".

p.s. No i to nie jest tak, że te czasy minęły - wiadomo, że każde następne pokolenie, każdy nowy miot musi być selekcjonowany, nie ma tak dobrze, że wytarte dwa piękne wzorcowe sanke dadzą nam paręnaście tysięcy wzorcowych sanke.

Koniec, kropka.

zuzi10 - 2013-09-09, 13:58

wolanin, może jestem hipokrytką, ale nie uzurpuje sobie uprawnień natury, boga czy jak kto woli. W końcu nie każdy chce, musi i stać go na to aby kupić ten jeden unikatowy egzemplarz i tak jak napisał shiftman te spoza selekcji na pewno też znalazły by nabywców.

Sławomir Idzik napisał/a:
Mimo ogromnej miłości do karpi koi, i równie wielkiej pasji z jaką hodujemy Yoshikigoi nasza działalność ma charakter komercyjny.
gdybyś był hodowcą psów to te mniej ładne osobniki ( nie mówie o chorych) tez byś usmiercał kilka dni po oszczenieniu? Nie wiem czy to komercja usprawiedliwia.
violettaxx napisał/a:
Selekcja jest naturalnym ogniwem w ekosystemie ; W naturalnych warunkach słabe osobniki po wylęgnięciu z ikry nie dają radę przeżyć zostają zjedzone przez inne osobniki bądź przez inne drapieżniki (zostają tylko najsilniejsze i najzdrowsze !)
Tak i z tym się zgadzam to jest naturalne.Rozumiem,że żeby mógł żyć ktoś ,musi ktoś stracić życie.Tak ten nasz świat jest "urządzony" Ale tworzenie milionów narybku po to aby tylko wyselekcjonować kilkaset sztuk, a może kilkadziesiąt, a reszte uśmiercić budzi mój sprzeciw.
wolanin - 2013-09-09, 16:16

zuzi10 napisał/a:
wolanin, może jestem hipokrytką, ale nie uzurpuje sobie uprawnień natury, boga czy jak kto woli.

zuzi10 Sądzę, że nie jesteś hipokrytką, jedynie naprawdę się dziwię, że wydajesz się najwyraźniej nie zdawać sobie sprawy z rozmiarów 'procederu' niszczenia narybku selekcjonowanych ryb ozdobnych. Z Twoich wypowiedzi wynika, że jesteś zdziwiona i zniesmaczona rewelacjami na temat postępowania z odrzuconym narybkiem u Yoshikigoi, tymczasem można w Internecie wręcz obejrzeć filmiki z selekcji (szukaj: culling na yt), gdzie Japończycy z siteczkiem w ręce wybiorą ze stada rybek w siatce jedną - dwie, albo i żadną, a resztę wywalają do jakiegoś zbiornika w zasadzie bez wody - śmiem twierdzić, że usypiają tam, owszem, ale raczej z powodu braku tlenu i wysokiej temperatury na słońcu. Tak się dzieje wszędzie. Japończyk w zasadzie nie sprzedaje w masowych ilościach odrzuconego narybku koi, a jeżeli już, to i tak jest to przedmiot (i zwycięzca) kilku poprzednich selekcji.

Poza tym jeszcze raz: Twoje wszystkie kolorowe rybki zawdzięczają swoje kolory dokładnie temu samemu 'procederowi' - albo wprost, albo w przypadku ich rodziców/dziadków...

zuzi10 - 2013-09-09, 17:41

wolanin jestem zbyt "dojrzała", aby nie zdawać sobie sprawy z tego co się na świecie dzieje. Na pewno jeszcze gorsze rzeczy i to nie tylko na rybach, ale także na ludziach i boli mnie to,że nie mamy na to wpływu. Piszesz o japończykach
wolanin napisał/a:
Japończycy z siteczkiem w ręce wybiorą ze stada rybek w siatce jedną - dwie, albo i żadną, a resztę wywalają do jakiegoś zbiornika w zasadzie bez wody - śmiem twierdzić, że usypiają tam, owszem, ale raczej z powodu braku tlenu i wysokiej temperatury na słońcu.
i co czy mam to chwalić albo uważać że jest to w porządku?. Może dla Japończyka tak ( inna mentalność, inna kultura), ale dla mnie już nie. Nie wiem czy do hipokryzji można zaliczyć powiedzenie " Co oczy nie widzą to sercu nie żal" Może lepiej by było aby Sławomir Idzik nie był w opisie tak szczery. Ja ten opis selekcji odebrałam jak powód do dumy,że jest ona tak gruntowna i dokładna i może to mnie tak zbulwersowało. Nie chcę nawet dopuścić do siebie myśli,że to "usypianie" odbywa się na podobnej zasadzie jak opisałeś, bo przecież to komercja i trzeba koszty zminimalizować aby się opłaciło.
silpe - 2013-09-09, 19:53

usypianie -dobre :) zobacz tu, Dainichi koi farm to najwieksza selekcja

http://www.youtube.com/watch?v=ZEztJ-RxVkI

Sławomir Idzik - 2013-09-09, 20:56

zuzi10 napisał/a:
Może lepiej by było aby Sławomir Idzik nie był w opisie tak szczery. Ja ten opis selekcji odebrałam jak powód do dumy,że jest ona tak gruntowna.


Drodzy Forumowicze!
Jestem do dyspozycji wszystkich użytkowników forum, co za tym idzie staram się odpowiadać na stawiane mi pytania dotyczące hodowli karpi koi, nie tylko Yoshikigoi.

Staram się rzeczowo odpowiadać na wszystkie pytania.
Miedzy innymi aby takie nieuzasadnione komentarze nie miały miejsca:
meduza napisał/a:
Ponadto bardzo omijająca i lakonicznie udzielacie odpowiedzi na konkretne zadane pytania , co uważam że nie jest fer jeśli przedstawiacie się jako profesjonaliści z dziedziny koi.


W krótkim opisie selekcji, krótkim gdyż jest to proces skomplikowany, zawarłem kilka faktów.
Większość hodowców odrzuca znaczną część selekcjonowanych ryb na dużo późniejszym etapie.
Geniusz Jos'a polega na umiejętności oceny perspektyw rozwoju danego osobnika na bardzo wczesnym etapie rozwoju, dzięki czemu właściwie nie odrzucamy ryby w późniejszych etapach.
Insynuowanie, że jestem dumny z wysokich standardów selekcji, co równa się dla niektórych - niepotrzebne uśmiercanie narybku, jest nie do przyjęcia.
Każdy kto miał ze mną osobisty kontakt lub z którymkolwiek przedstawicielem farmy wie jak ogromnym szacunkiem darzymy wszystkie zwierzęta, i z jak wielką troską podchodzimy do tematu hodowli koi.
Fakty zawarte w opisie selekcji dla znawców tematu przemawiają na korzyść Yoshikigoi.
W opisie tym nie zawarłem własnych przemyśleń czy opinii.
Dyskusja światopoglądowa to nie jest coś w czym jako przedstawiciel Farmy Yoshikigoi mógłbym uczestniczyć.

Z poważaniem

tom11 - 2013-09-10, 06:48

wchodząc w temat SELEKCJA YOSCHIKIGOI chciałbym poczytać o sposobach ,metodach chciałbym się dowiedzieć ile procent ryb zostaje itd. :brawo: Panie Sławku.
A na wyrażanie swoich poglądów załóżcie sobie oddzielny temat ,moje zdanie jest takie że moderatorzy forum powinni dawać ostrzeżenia za zaśmiecanie TEMATU a tak poza tym samo posiadanie oczka jest niezgodne z naturą.A i jeszcze jedno najprawdopodobniej część ryb które odpadają w selekcji na całym świecie przetwarzane jest na paszę którą później kupujemy i nasze rybcie wcinają ze smakiem.Błagam piszcie NA TEMAT.

wolanin - 2013-09-10, 07:47

Mam trochę inne pytanie, ale związane z selekcją. Czy istnieje dokumentacja zdjęciowa (prosiłbym o podrzucenie linka...) pokazująca 'karierę' jakiegoś egzemplarza koi? Od malucha, do okazu wystawowego? Wiem, że to z definicji bardzo nieprawdopodobne, bo nie sposób przewidzieć na początku, który to właśnie będzie. Ale może? Ewentualnie zdjęcia typowych okazów na poszczególnych etapach selekcji?

p.s.
tom11, tu cały czas było o selekcji koi, nie bardzo rozumiem, dlaczego Twoim zdaniem nie na temat

ILUSION - 2013-09-10, 11:03

Ludziska, dajcie już spokój. Selekcja była, jest i będzie to normalna sprawa w hodowli.
Nawet jeśli chodzi o hodowlę psów, każdy hodowca jeśli chce sobie zostawić kolejne szczenię do dalszej hodowli, to w ramach selekcji zostawia sobie najlepsze (jego zdaniem) zwierzę z danego miotu, a reszta jest na sprzedaż. Co prawda nie uśmiercamy tu zwierząt, ale myślę, że jeśli byłyby to takie ilości potomstwa jak u ryb, to człowiek na pewno by coś takiego wymyślił, ja osobiście nie.
Pozdrawiam

taniw - 2013-09-10, 11:38

Jak ktoś chce posiadać rasowe i rodowodowe zwierzęta musi się pogodzić z selekcją. Jeżeli wystarczą mu,że ryby są ładne i fajne /tak jak mnie/ to ma to w d.... .
Sławomir Idzik - 2013-09-10, 18:43

wolanin napisał/a:
Mam trochę inne pytanie, ale związane z selekcją. Czy istnieje dokumentacja zdjęciowa (prosiłbym o podrzucenie linka...) pokazująca 'karierę' jakiegoś egzemplarza koi? Od malucha, do okazu wystawowego?


Możliwość taka jak najbardziej istnieje. Poprosiłem dziś Jos'a o odpowiednie materiały.
Na początek 3 zdjęcia Doitsu Ochiba:
http://dysk.onet.pl/link/hgOCF

W międzyczasie nowa porcja materiałów z selekcji która miała miejsce we wrześniu 2013:
http://www.youtube.com/watch?v=-RhN310DL6w - Selected Doitsu Go Sanke Yoshikigoi 08 09 2013

Miłego oglądania!

violettaxx - 2013-09-10, 22:20

:brawo: bardzo ładne są z filmu Doitsu Kohaku lub to Kikusui ?

Proszę powiedzieć czym się różni Go Sanke od Sanke ?

wolanin - 2013-09-10, 23:12

violettaxx napisał/a:
Proszę powiedzieć czym się różni Go Sanke od Sanke ?

Przepraszam, że się wtrącę, ale zdaje się, że mniej więcej tym, czym samochód osobowy od Volkswagena Passata.

Go Sanke = Sanke, Showa, Kohaku

Wygłupiłem się? :)

Sławomir Idzik - 2013-09-12, 14:08

violettaxx napisał/a:
Proszę powiedzieć czym się różni Go Sanke od Sanke ?

Go Sanke to inaczej "rodzina" Sanke, w skład której wchodzą Kohaku, Showa i właśnie Sanke:
wolanin napisał/a:
Go Sanke = Sanke, Showa, Kohaku

Adalbert - 2013-09-12, 15:13

A ja mam pytanie techniczne.
Czy w czasie takich selekcji wybiera się osobniki, które odpowiadają danemu wzorcowi a powstały w wyniku przypadkowych krzyżowań czy selekcjonuje się już z zaplanowanych krzyżówek i później utrwala się te cechy np. przez chów wsobny?

Sławomir Idzik - 2013-09-16, 13:59

Podczas tarła nie wiele pozostawiamy przypadkowi.
Bardzo staranie wybieramy rodziców.
Do dyspozycji mamy 300 potencjalnych mam i 500 ojców.
Nie ma mowy o chowie wsobnym czy o przypadkowych krzyżowaniach.
Utrwalamy cechy przez tarcie odpowiednich osobników, nie jest to dziełem przypadku.

Uaktualniłem katalog z pierwszego postu o "Nisai 40cm Beni Kumonryu"
i o "Nisai Beni Kikokuryu"
http://dysk.onet.pl/link/ldxrf

Miłego oglądania !

wolanin - 2013-09-16, 14:36

Sławomir Idzik napisał/a:
Uaktualniłem katalog z pierwszego postu o "Nisai 40cm Beni Kumonryu"
i o "Nisai Beni Kikokuryu"
http://dysk.onet.pl/link/ldxrf

Miłego oglądania !

Dzięki wielkie, to ciekawy materiał - coś można porównać, coś można prześledzić... Oby jak najwięcej tego. No i jest na co popatrzeć tak czy owak :)

Sławomir Idzik - 2013-09-16, 22:26

violettaxx napisał/a:
Doitsu Kohaku lub to Kikusui ?

Film przedstawia m.in. Doitsu Kohaku ale nie Kikusui.
Kikusui to Metallic Doitsu Kohaku.
Poza bardziej połyskowym kolorze można te dwie odmiany odróżnić po nie przezroczystych płetwach piersiowych.

Odsyłam do katalogu z początku postu.
Zamieszczone tam zdjęcie "Nisai Kikusui 40cm" łatwo porównać z zamieszczonymi zdjęciami Kohaku czy Doitsu Kohaku.

violettaxx - 2013-09-16, 23:10

Sławomir Idzik dziękuje za informację; wiem czym się różni Kikusui od Doitsu K. ale na tym filmie ja nie jestem w stanie tego odróżnić.

A pro po Doitsu Kohaku z filmu ciężko powiedzieć, że ma przezroczyste płetwy?
http://www.youtube.com/wa...d&v=rwrvmdEUhjw
http://www.youtube.com/wa...e&v=1Wk_NqpdCrs

Tak samo jak Kikusui ma bardziej przezroczyste niż białe?
http://www.youtube.com/wa...d&v=tOXqcP8hv5k
http://www.youtube.com/wa...e&v=4hqxuQAzpZU

Zdecydowanie lepiej różnice zobaczyć na żywo ! ;)

Sławomir Idzik - 2013-09-18, 10:38

violettaxx napisał/a:
Sławomir Idzik dziękuje za informację; wiem czym się różni Kikusui od Doitsu K.

Nie chciałem zabrzmieć arogancko ani nikogo pouczać.
Ten uproszczony opis różnic między Kikusui a Doitsu Kohaku był skierowany do wszystkich użytkowników forum również tych mniej wprawnych w dostrzeganiu subtelnych różnic.

violettaxx napisał/a:

A pro po Doitsu Kohaku z filmu ciężko powiedzieć, że ma przezroczyste płetwy?
http://www.youtube.com/wa...d&v=rwrvmdEUhjw
http://www.youtube.com/wa...e&v=1Wk_NqpdCrs

Tak samo jak Kikusui ma bardziej przezroczyste niż białe?
http://www.youtube.com/wa...d&v=tOXqcP8hv5k
http://www.youtube.com/wa...e&v=4hqxuQAzpZU


Zasadność prezentowania powyższych osobników w kontekście Kikusui to kwestia dyskusyjna.
Na jakość jednego osobnika wpływa naprawdę wiele aspektów i nawet najdrobniejsze, subtelne różnice mają wpływ na ogólna jakość.
Faktem jest, że metaliczne odmiany mają, lub co najmniej powinny mieć bardzo połyskujące ciało i nieprzezroczyste płetwy piersiowe.
Osobnik, który ma naprawdę świetne proporcje (ciało), idealny kontrast, nasycenie czy symetrię kolorów i małe niedociągnięcia w spełnianiu definicji danej odmiany jak najbardziej może zachwycać swoim pięknem i mieć ogromna wartość.
Jednakże na potrzeby naszej dyskusji wybrałbym może nie ładniejsze koi ale z bardziej uwypuklonymi cechami istotnymi dla danej odmiany:
http://www.youtube.com/watch?v=k7AyDh_c-0A
Czy już wcześniej prezentowany przeze mnie Nisai:
http://dysk.onet.pl/link/ckqMh

violettaxx napisał/a:
Zdecydowanie lepiej różnice zobaczyć na żywo ! ;)

Oczywiście masz rację!!! Czasami jest wręcz niemożliwe dostrzeżenie istotnych, choć subtelnych różnic z prezentowanych w internecie materiałów.
"Zdecydowanie lepiej na żywo!".

[ Dodano: 2013-09-18, 12:04 ]
W ramach treningu dostrzegania/rozpoznawania subtelnych różnic proszę podać jaką odmianę reprezentuje Koi ukazany na zamieszczonym zdjęciu:
http://dysk.onet.pl/link/zpd7u

Powodzenia!

violettaxx - 2013-09-18, 15:16

Wygląda na pierwszy rzut "okiem" jak Doitsu Kohaku ale skoro to zagadka to pewnie bardziej skomplikowana? tzn: (przy tle szarym bieli ,nowy trend koi) Red Doitsu Ochiba ; Red Ochibashigure ?
Sławomir Idzik - 2013-09-18, 21:20

violettaxx napisał/a:
Red Doitsu Ochiba ;

Szczerze mówiąc nie spodziewałem się tak szybko propozycji RED DOITSU OCHIBA.
Są to odmiany niemal identyczne, jednak różne.
Załączam zdjęcie dla porównania:
http://dysk.onet.pl/link/BwCb7
Wywodzą się z różnych linii genetycznych(mają różnych rodziców).
Mimo to są naprawdę bardzo podobne.
Poza tą oczywistą różnicą kolor biały Ochiby nie jest naprawdę biały.
Jest szaro-biały, szaro-błękitny.
Najłatwiej poznać Red Doitsu Ochiba po błękitnym zabarwieniu białego koloru.
Kolor czerwony u Ochiby powinien być bardziej intensywny niż u "zagadkowego osobnika", co może nie jest tak oczywiste na załączonym zdjęciu.
Propozycja RED DOITSU OCHIBA jest tak bliskim strzałem w "10" jak tylko się da, ale jednak pudło.
"violettaxx" po raz kolejny pokazałaś, że jesteś jednym z najbardziej kompetentnych czytelników forum.
To nie jest Red Doitsu Ochiba czy Red Ochibashigure.

Powodzenia!

violettaxx - 2013-09-18, 22:15

to jeżeli ta czarna plamka na czerwonym(chyba że to przekłamanie na zdjęciu ?) to może Beni Kumonryu ?
[/URL]

[ Dodano: 2013-09-19, 00:02 ]
to teraz moja zagadka a to co ?


KOImark - 2013-09-19, 05:57

Jeszcze kilka lat temu wyznacznikiem piękna było 66 wariacji bardzo rozpoznawalnych na trzech laminowanych plakatach, które każdy koimaniak powinien mieć u siebie nad łóżkiem.

Obecnie ludzie zaczynają już głupieć i mieć bóle głowy :bum: od kolejnych wariacji.
Przepychanki na forach, a czy to Red Doitsu Ochiba czy może Red Ochibashigure i nie mam tu na myśli tylko tego forum. Dzieje się na to na wielu anglojęzycznych forach.

Ja jestem fanem dobrych "starych" odmian opartych na sprawdzonych liniach genetycznych wywodzących się z doliny Niigaty.

Oczywiście rynek i trendy zweryfikują wszystko, gdy popyt na nowinki rośnie, hodowcy będą produkować takie wariacje które się sprzedają, ja jednak jestem tradycjonalistą i dla mnie wyznacznikiem piękna jest po prostu kasztanowo srebrna Ochiba która zresztą jest jedną z moich ulubionych ;)

silpe - 2013-09-19, 21:04

violettaxx napisał/a:
to teraz moja zagadka a to co ?

Jak sie nie myle to -kumonryu -
a od Idzika to -kosui-

Sławomir Idzik - 2013-09-19, 21:53

silpe napisał/a:
to -kosui-


Mógłbyś uzasadnić wskazanie właśnie tej odmiany ?

[ Dodano: 2013-09-19, 23:14 ]
KOImark napisał/a:

Ja jestem fanem dobrych "starych" odmian opartych na sprawdzonych liniach genetycznych wywodzących się z doliny Niigaty.


Zaprezentowana przeze mnie zagadka pochodzi z Niigata.
Jest to bardzo rzadka odmiana. Rzadka nie dlatego, że nie popularna ale bardzo trudna w hodowli.

A skoro Ochiba to jedna z ulubionych odmian załączam trzy linki.
Mam nadzieje, że będą się podobać:
http://dysk.onet.pl/link/EoFOG
http://dysk.onet.pl/link/ASFN6
http://dysk.onet.pl/link/5USsB

Miłego oglądania!

KOImark - 2013-09-20, 05:02

a coż jest takiego trudnego w hodowli tego nadzwyczajnego karpia? :)
zdradź nam proszę tu na forum
po za tym każde doitsu wymaga lepszej wody (czytaj bardziej zadbanej biologicznie)

Hehehhe Panie Idzik, nigdy nie kupię od was żadnej ryby choć by była w promocji za 10% ceny wyjściowej ;) na publicznym forum nie będę pisał dla czego :pa:

Sławomir Idzik - 2013-09-20, 07:13

KOImark napisał/a:
a coż jest takiego trudnego w hodowli tego nadzwyczajnego karpia? :)
zdradź nam proszę tu na forum


KOSHUI lub czasami Kosui pochodzi od Kohaku x Shusui.
Przy doborze najlepszych rodziców najczęściej tylko kilka osobników spełnia wymagania KOSHUI.
Jest to bardzo rzadka odmiana Koi a przez to osobniki wysokiej jakości bardzo drogie.
Kolejny przedstawiciel tej odmiany: http://dysk.onet.pl/link/IKmkO

Nie jest moim celem przekonywanie kogokolwiek do Yoshikigoi, pisałem już wcześniej o tym, tylko prezentowanie przepięknych Koi i ogólna dyskusja o Koi.

Jesteśmy naprawdę otwarci na wszystkich, również sceptyków, dlatego organizujemy np. dni otwarte i odpowiadam na chyba wszystkie stawiane tu pytania.
Chętnie poznam argumenty nie przemawiające za Yoshikigoi.

Zapraszam do dyskusji!

KOImark - 2013-09-20, 07:20

Sławomir Idzik napisał/a:


Zaprezentowana przeze mnie zagadka pochodzi z Niigata.
Jest to bardzo rzadka odmiana. Rzadka nie dlatego, że nie popularna ale bardzo trudna w hodowli.



Ja nie pytam czy one są drogie lub rzadkie tylko na czym polega trudność w ich hodowli??

Napisałeś że jest bardzo trudna w hodowli, skoro coś piszesz na forum publicznym pokryj to faktami by userzy wiedzieli na czym polega ta trudność?

Chciałbym wiedzieć

Sławomir Idzik - 2013-09-20, 07:26

Napisałem:
"Przy doborze najlepszych rodziców najczęściej tylko kilka osobników spełnia wymagania KOSHUI."
Trudno uzyskać zadowalające rezultaty.

KOImark - 2013-09-20, 07:43

Więc mowa tu jest cały czas o rozmnażaniu i uzyskaniu stabilnego genetycznie narybku a nie samej hodowli.

Pisz jaśniej i bardziej przejrzyście bo jest tu wielu userów którzy dopiero wkraczają w świat KOI.

Co do Yoshikigoi
To nie przekonujesz do Yoshikigoi ;) tylko cały czas robisz tu kryptoreklamę i prezentujesz japońskie ryby ;) poczytałem sobie na kilku forach holenderskich o waszych wyczynach heheheh
Gratuluje :pa:

krystian - 2013-09-20, 08:23

Ja też póki co nie jestem przekonany co do waszych ryb. Dużo zdjęc, które przedstawiacie na forach, są poprawiane komputerowo. Znam osobiście bardzo dużo firm w Niemczech, Holandii, czy Belgii, które na prawdę posiadają wysokiej klasy Koi i nie muszą robi żadnych reklam na forach. Dwukrotnie widziałem zdjęcia waszych ryb, które zostały u was zakupione i nie zrobiły na mnie żadnego wrażenia (albo były bardzo tanie, ale bardzo niskiej jakości, ponadto w kwestii ich zdrowia, wiem że też pozostawiały wiele do życzenia).

PS: Szanujące się firmy handlujące Koi nie potrzebują tak drastycznych reklam na wszystkich forach świata (to kwestia zaufania)...

Sławomir Idzik - 2013-09-20, 08:55

KOImark napisał/a:
poczytałem sobie na kilku forach holenderskich o waszych wyczynach

KOImark - 2013-09-20, 09:00

Jakiś błąd ortograficzny? czy coś nie jasnego napisałem?
Sławomir Idzik - 2013-09-20, 09:04

KOImark napisał/a:
a nie samej hodowli.

Najchętniej nie zaogniałbym tej dyskusji nie na temat ale do konkretów.
Rozmnażanie, tarło, rozpłód czy jak kto woli wytwarzanie, czy produkcja w kontekście Koi to ciągle hodowla!

KOImark napisał/a:
cały czas robisz tu kryptoreklamę

Kryptoreklama...
Nigdy nie ukrywałem, że jestem przedstawicielem farmy Yoshikigoi.
Wiele razy wspominałem o tym we wcześniejszych postach.

KOImark napisał/a:
poczytałem sobie na kilku forach holenderskich o waszych wyczynach

Na forach zagranicznych nie tylko holenderskich farma Yoshikigoi jest szeroko komentowana.
Nie wszystkie komentarze są zgodne ze stanem faktycznym.
Wspominałem już, że jestem otwarty na dyskusje ale na konkretach.
Posty, że gdzieś coś ktoś napisał pozostawiam bez komentarza.

krystian napisał/a:
Dużo zdjęc, które przedstawiacie na forach, są poprawiane komputerowo.

Żadne ze zdjęć prezentowane przeze mnie nie jest retuszowane, żadne!
Staramy się aby jak najlepiej oddać urok danego osobnika ale nigdy nic nie retuszujemy komputerowo.

Pozdrawiam

[ Dodano: 2013-09-20, 10:07 ]
KOImark napisał/a:
Jakiś błąd ortograficzny? czy coś nie jasnego napisałem?


Błąd podczas kopiowania.

KOImark - 2013-09-20, 09:18

Ja nie zaogniam dyskusji tylko intrygująco ciekawie zabrzmiało zdanie o niebywale trudnej w hodowli ryby :) a jak każdy wie hodujemy tylko selekcjonowane karpie.

Zgoda zgoda bądź przedstawicielem ;) ja nie jestem z administracji tego forum, tylko zlituj się nie wklejaj prawie w każdym swoim poście ryb i chwal ich jakie to piękne i zacne osobniki :-D

Wszyscy wiedzą jak wygląda koi i nie musisz tak ostentacyjnie tego afirmować

"Na forach zagranicznych nie tylko holenderskich farma Yoshikigoi jest szeroko komentowana.
Nie wszystkie komentarze są zgodne ze stanem faktycznym."


tu chyba sam strzelasz sobie w stopę, ja nigdzie nie napisałem że wyczytałeś coś złego na wasz temat ;)

Sławomir Idzik - 2013-09-20, 09:43

Założyłem ten temat aby poddawać pod dyskusje rezultaty selekcji na farmie Yoshikigoi.
Na tym forum jest wiele ciekawych tematów, ktoś niezainteresowany rezultatami selekcji na pewno znajdzie coś dla siebie.
Tymczasem chciałem zaprezentować KI KUJAKU: http://dysk.onet.pl/link/FtO4i
Osobnik ten jest owocem wieloletnich prób.

Miłego oglądania!

KOImark - 2013-09-20, 09:53

Nie ma na zdjęciu miarki więc nie jestem w stanie dokładnie jej zmierzyć.
Pokaż mi proszę tą rybę jak miała 10-15 i 20cm chcę zobaczyć fazy jej wybarwiania, albo najlepiej jej braci i siostry może być i tato i mama.
Skoro dłuższy czas nad tym pracujecie to jak każda szanująca się ferma macie na pewno historię fotograficzną tego egzemplarza

krystian - 2013-09-20, 11:00

A ja bym chciał Panie Idzik zobaczy fotografię najpiękniejszego Doitsu Showa, gdy miał 15-20 cm. (na etapie wzrostu). Na pewno posiadacie takie fotki, skoro robicie zdjęcie tylu ryb w trakcie wzrostu. Czekam więc na zdjęcie :)
KOImark - 2013-09-20, 12:33

krystian napisał/a:
A ja bym chciał Panie Idzik zobaczy fotografię najpiękniejszego Doitsu Showa, gdy miał 15-20 cm. (na etapie wzrostu). Na pewno posiadacie takie fotki, skoro robicie zdjęcie tylu ryb w trakcie wzrostu. Czekam więc na zdjęcie :)



To ściema :) :P
przestań Krystian on nie pokaże maluchów bo one wyrosły w Japonii

Zastanawia mnie tylko fakt, po co się tu chwalić że się kilka lat robiło eksperymenty skoro można zwyczajnie napisać że mam rybę na sprzedaż, mam ją od takiego i takiego hodowcy, kosztuje tyle i tyle może jesteście zainteresowani

Sławomir Idzik - 2013-09-20, 19:22

Tak... uśmiałem się do łez. Zabawne są niektóre posty.
Mimo wszystko ja będę trzymał się konkretów.

krystian napisał/a:
ponadto w kwestii ich zdrowia, wiem że też pozostawiały wiele do życzenia).

Nasze rybki przynajmniej u nas czują się dobrze.
Od nowych właścicieli Yoshikigoi nie dochodzą niepokojące wieści, może nowi właściciele zabiorą głos i wtedy porozmawiamy na konkretnych przykładach.

KOImark napisał/a:
Skoro dłuższy czas nad tym pracujecie to jak każda szanująca się ferma macie na pewno historię fotograficzną tego egzemplarza


Zaprezentowany KI KUJAKU ma obecnie około 35-40cm.
Rocznie przenosimy około 5000 niespełna jednorocznych osobników(TOSAI) pod dach.
Nie jesteśmy w stanie prowadzić archiwum każdego z nich.
Jos obiecał, że sprawdzi czy posiadamy zdjęcia ukazujące rozwój prezentowanego osobnika.
Tymczasem odsyłam do katalogu z początku postu, znajduję się tam dwójka rodzeństwa.

KOImark napisał/a:

To ściema :) :P
przestań Krystian on nie pokaże maluchów bo one wyrosły w Japonii

Zastanawia mnie tylko fakt, po co się tu chwalić że się kilka lat robiło eksperymenty skoro można zwyczajnie napisać że mam rybę na sprzedaż, mam ją od takiego i takiego hodowcy, kosztuje tyle i tyle może jesteście zainteresowani


Niektóre posty są naprawdę infantylne.
Forum jest jak agora. Każdy może mieć swoje zdanie.
Mieć inne, nawet całkowicie odmienne zdanie to jedno, a rzucanie bezpodstawnych oszczerstw to drugie.
Prezentowane przeze mnie ryby zostały wyhodowane na farmie Yoshikigoi.
Wszystkich którzy mają jakiekolwiek wątpliwości co do retuszowania czy pochodzenia naszych Koi zapraszam na naszą farmę.
Nawet nie pytam na jakiej podstawie formułowane są te nieprawdziwe tezy.
Jeśli natomiast miało być to pół żartem pół serio to się żart średnio udał.
Reszta ostatniego postu nie wymaga komentarza.

Pozdrawiam

tom11 - 2013-09-20, 19:58

W żaden sposób nie chcę tu nikogo urazić ale na wiosnę zakupiłem 10 szt małych koi(8-10cm 50zł szt) przez pośrednika farmy i patrząc na te zdjęcia wklejane tu na forum to zaczynam mieć wątpliwości co do tej całej "selekcji" bo u mnie to pływają chyba te ryby co miały pójść do uśpienia czy jak to się tam nazywa.Daleko im do tych ze zdjęć , e daleko "kosmos".
krystian - 2013-09-20, 20:06

tak tom11 widziałem te twoje rybki są to bezwartościowe euro koi
tom11 - 2013-09-20, 20:11

no właśnie opierniczyły mi kilka worków Hikari ii.... :dupa: .nic, jest gorzej nie lepiej ,boki zrywać tylko mi pozostało :hehe: :hehe: :hehe:

Na szczęście spuszczam wodę na zimę i pollleeeci ferajna

tom11 - 2013-09-20, 20:18

silpe napisał/a:
Stare polskie przysłowie brzmi -gówno dasz gówno masz- no niestety ale tak jest


czy aż takie gówno za tak małą rybę to bym trochę mógł podyskutować bo kupiłem ostatnio większe japońskie za mniej niż połowę tej kasy i według mnie i tych którzy je widzieli o niebo ładniejsze

a dyskusja jest potrzebna są różni ludzie i różne poglądy dlaczego forum miało by się rozlecieć ???

BiBi - 2013-09-20, 20:26

Dajcie spokój robi się to nie smaczne

[ Dodano: 2013-09-20, 21:27 ]
widzieliście co kupujecie a teraz takie bzdury piszecie

meduza - 2013-09-20, 20:36

Panie Sławomirze ci nowi właściciele to te same osoby co wcześniej kupili u Pana ryby i za dwa tygodnie szukali pomocy na forum , niektórym wystarczy jedna rybka gratis i od razu zmieniają swoje gusta
tom11 - 2013-09-20, 20:50

BiBi napisał/a:

widzieliście co kupujecie a teraz takie bzdury piszecie


ja nie widziałem(może inaczej widziałem zdjęcia przykładowe ) i nie mam pretensji co najwyżej do siebie i dystrybutora a nie do samej farmy czy Pana Sławka ,Pan Idzik to bardzo sympatyczny człowiek z chęcią udzielił mi kilku porad ale to nie świadczy o tym że mamy zamykać dyskusje

KILERK1 - 2013-09-20, 20:55

silpe napisał/a:
tom11 napisał/a:
zakupiłem 10 szt małych koi(8-10cm 50zł szt

Stare polskie przysłowie brzmi -gówno dasz gówno masz- no niestety ale tak jest
a ten cały discopolowiec juz niech da se na wstrzymanie bo stracimy jedyne polskie forum o kojakach :evil:

Ja kupiłem w Chocimiu ryby i jestem bardzo zadowolony.(tu się powtórzę) Wszystkie żyją i żadna nie zachorowała .Natomiast kupione z Japoni chorują,kolorystycznie wcale nie lepsze.
Nie rozumiem waszej agresji na Chocim ,farma jest duża ,widziałem ryby zarodowe -są piękne,majestatyczne,w stawach widziałem ogromne ilości narybku koi,zawsze parę szt. pięknych z tego wyrośnie.
Osobiście jestem zadowolony ,że pojawił się na tej farmie Pan Idzik, bo kontakt w tamtym roku był kiepski i ciężko było się dogadać.
Staram się być obiektywny.Ryby kupowałem w wielu miejscach ,potrafiły zdechnąć lub zachorować z każdego z nich.

Sławomir Idzik - 2013-09-20, 20:55

silpe napisał/a:

a od Idzika to -kosui-


Gratuluje trafniej odpowiedzi!
Zagadka naprawdę niełatwa!
:brawo:

tom11 - 2013-09-20, 21:27

KILERK1 napisał/a:

Ja kupiłem w Chocimiu ryby i jestem bardzo zadowolony.(tu się powtórzę) Wszystkie żyją i żadna nie zachorowała

w tym roku OK. a ryby z tamtego roku jak się chowają ? tamte mi się bardziej podobały

vivit - 2013-09-20, 21:41

meduza napisał/a:
Panie Sławomirze ci nowi właściciele to te same osoby co wcześniej kupili u Pana ryby i za dwa tygodnie szukali pomocy na forum , niektórym wystarczy jedna rybka gratis i od razu zmieniają swoje gusta


Przepraszam ale nie wiem czy do mnie piejesz czy tylko starasz się wprowadzić zamęt. To, że nie zabieram głosu w tej dyskusji świadczy tylko o tym, że wiedza moja jest na tyle niedostateczna, że aby nie klepać głupot wolę się nie odzywać.
To że z jednym egzemplarzem było coś nie w porządku nie dyskwalifikuje pozostałych. Reszta ma się znakomicie i oby tak pozostało. A postawa właścicieli farmy jest wielce honorowa. Chciałbym aby wszystkie firmy tak postępowały. Z całą pewnością będę chciał tam pojechać jeszcze raz choćby po to aby porozmawiać, podpytać i może coś kupić czemu nie.

I faktycznie robi się niesmacznie .... ale to zdaje się takie typowe dla każdego polskiego forum.

KILERK1 - 2013-09-20, 21:44

tamte ,rzeczywiscie były ładniejsze, większe prawie 60 cm długości...... no i niestety były :lol: :evil:
5 szt zachorowało na infekcję bakteryjną (dzisiaj bym je wyleczył,ale wtedy po przez nieumiejętne leczenie zabiłem)
większość tych ryb nie przeżyła zimy, zdychały od stycznia do maja,ogólnie to nie wiem co im było (brak jakichkolwiek objawów zewnętrznych)
do dzisiaj z tamtych przeżyło ze 4szt.( w tym jest duża ponad 60 cm piękna Ochiba ) są zdrowe w tym roku się tarły .
W tym roku wszystkie przezimuję w garażu-powinno być bezpieczniej
W tamtym roku moja wiedza o chodowli tych ryb była żadna ,teraz wiem więcej :-D
W tym roku w Chocimiu nie było takich ładnych ryb. (dotyczy tych przeznaczonych do sprzedaży),bo te w innych boksach ładniejsze nie były do sprzedania :(( :((

tom11 - 2013-09-20, 22:14

Człowiek uczy sie na błędach ,najgorzej że na swoich.

Cytat:
W tym roku w Chocimiu nie było takich ładnych ryb. (dotyczy tych przeznaczonych do sprzedaży),bo te w innych boksach ładniejsze nie były do sprzedania


właśnie miałem i ja się na wiosnę wybrać tylko że boję sie że to co mi się spodoba będzie nie do kupienia i kupię to co będzie

KILERK1 - 2013-09-20, 22:19

Jedź ,naprawdę warto,nic nie tracisz
Ja, mimo że w zasadzie nie potrzebuję już ryb (bo oczko za małe) to jak będzie okazja to i tak wiosną pojadę i .............. coś ;) kupię :-D to taki nałóg :oops:

violettaxx - 2013-09-20, 23:31

Wracając do zagadki Sławomir Idzik Koi kosui ; czyli Kohaku x Shusui do wzoru pasuje mi :



Natomiast wasze zdjęcie przypomina bardziej Doitsu Ohaku :


Moja zagadka przedstawia Beni Kumonry
Jednak najważniejsze chyba jest żeby ryba nam się podobała a gusta są różne i ponoć się z tym nie dyskutuje ;) dla mnie super jest ten Koi z obrazka



ale chyba i tak efektowniejszy w zbiorniku były by :



I to na tyle jeśli chodzi o obrazki powtórzę się nie ma jak to real !!!

JAREK G - 2013-09-21, 00:13

Każdy oczywiście może mieć swoje zdanie, ale dyskutujcie merytorycznie i bez złośliwości bo temat fajny i szkoda go zaśmiecać "osobistymi żalami" . Zdjęcia tez :good:
tom11 - 2013-09-21, 08:20



ryby z dwóch źródeł,tylko nie zaczynajcie pisać że wszystkie słabe bo to są ryby 8-10cm a nie 50cm więc ich wybarwienie jest jakie jest przy takiej wielkości

Sławomir Idzik - 2013-09-21, 08:29

http://www.youtube.com/watch?v=RwB8IW9De0g
Krótki film został nakręcony 9 września 2013.
Na tamten czas osobniki miały około 12 tygodni.
Materiał przedstawia 5 odmian Doitsu.

Miłego oglądania!

tom11 - 2013-09-21, 09:07

Panie Sławku to może teraz inaczej: ile kosztuje konkretnie taka ryba z tego filmu???

[ Dodano: 2013-09-21, 10:11 ]


a tu jest platyna z pierwszego zdjęcia po roku

violettaxx - 2013-09-21, 17:21

tom11 bardzo ładna ta platynka a jak by zrobił zdjęcie w niebieskiej misce i przy dobrym świetle to ho ..ho..!!!

Czytając dokładnie cały temat dziś;
uważam, że można mieć swoje zdanie ale wybacz silpe delikatnie mówiąc chyba miałeś słaby dzień albo zwykłe tzw. "buractwo" i nie na temat.

Cytat:
Stare polskie przysłowie brzmi -gówno dasz gówno masz- no niestety ale tak jest
a ten cały discopolowiec juz niech da se na wstrzymanie bo stracimy jedyne polskie forum o kojakach :evil:

KOImark - 2013-09-21, 22:57

Hmmm bardzo dziwne, z regóły ryby od dilerów trzymane w basenach bez dostępu światła naturalnego, przeniesione pod chmórkę dopiero zaczynają pokazywać swoje kolory do tego jeszcze ultra fiolet tez robi swoje, słoneczko robi swoje.
violettaxx - 2013-09-24, 17:13

Przyłączam się do zapytania kolegi tom11
Cytat:
Panie Sławku to może teraz inaczej: ile kosztuje konkretnie taka ryba z tego filmu???

Sławomir Idzik - 2013-09-28, 09:11

violettaxx napisał/a:
Przyłączam się do zapytania kolegi tom11
Cytat:
Panie Sławku to może teraz inaczej: ile kosztuje konkretnie taka ryba z tego filmu???


Wolelibyśmy wstrzymać się z ujawnianiem wartości zaprezentowanych osobników do wiosny następnego roku.

KOImark napisał/a:
albo najlepiej jej braci i siostry

http://dysk.onet.pl/link/36u1m -zdjęcie przedstawia małą grupę rodzeństwa.

Nowa porcja materiałów z selekcji na farmie Yoshikigoi:
http://www.youtube.com/watch?v=dxZAikYCYv4 -Tosai Tategoi Showa

Miłego oglądania!

tom11 - 2013-09-28, 12:42

Sławomir Idzik napisał/a:

Wolelibyśmy wstrzymać się z ujawnianiem wartości zaprezentowanych osobników do wiosny następnego roku.


Rozumiem że cena na wiosnę będzie uzależniona od cen na rynku europejskim i światowym ale nie proszę o cenę co do złotówki tylko przybliżoną . Przykładowo 20-40 euro ryba 15-20cm w tej klasie jak na filmie

Sławomir Idzik - 2013-09-29, 09:52

Koi zamieszczone na filmie nie podlegają uśrednionej wycenie, ze względu na bardzo wysoką jakość wyceniane są indywidualnie.

Jos próbuje uzyskać nowy kolor w linii Beni Kikokuryu, oto próbka jego starań: http://dysk.onet.pl/link/mtWhi

Miłego oglądania!

tom11 - 2013-09-29, 14:23

[quote="Sławomir Idzik"]Koi zamieszczone na filmie nie podlegają uśrednionej wycenie, ze względu na bardzo wysoką jakość wyceniane są indywidualnie.

To pokaże Pan coś co ma tą "uśrednioną cenę"

[ Dodano: 2013-09-29, 16:46 ]
Widzieliśmy championy ,widzieliśmy nowe odmiany naprawdę ładne ryby ale chciałbym zobaczyć co nie jest indywidualnie wyceniany np. zwykły box Kohaku,czy Sanke czy Matsuby czy Showy czy nawet mix . Te tyle i tyle te tyle i to jest dla mnie prosta odpowiedź.
Pozdrawiam.

PIOTR.P - 2013-09-30, 18:48

Nie mogę dłużej siedzieć cicho i czytać te brednie jakie wypisują tu "Pseudo hodowcy"
JA TEŻ KUPIŁEM RYBY W YOSHIKIGOI i jestem z nich zadowolony i dumny, że posiadam takie ryby . Żona moja to przewidziała i dla tego nie wstawiałem tutaj fotek moich koi.

Nie jestem żadnym " fachowcem-znawcą tematu" ledwie rozpoznaję i umiem je nazwać 5-6 gatunków koi ,ale to co tu wypisujecie ''panowie" ukrywający się pod pseudonimami, jest śmieszne idzie boki zrywać -bawi mnie to !!!!! nieraz do łez 8) :lol: dzięki wam za dobrą zabawę :!: A nawet zaczynacie obrażać tych co kupili tam ryby np. WIWIT
Mieliście szanse odwiedzić hodowle nie skorzystaliście z tego wasza sprawa, albo byliście tylko nie przyznaliście się do tego , bo zobaczyliście tam zagrożenie i obawy dla własnego interesu
Dzisiaj nagle mnie :idea: :idea: :idea: :idea: oświeciło i widzę to tak
"panowie " prowadzą jakieś małe interesy handluję rybami opowiadają nieziemskie historie o rybach i ich pochodzeniu, jakości, barwach ,kształtach ................
A tu nagle pojawia się hodowca (producent ) ,który oferuje piękną rybę w dobrej cenie i "panowie " już nie zarobią , niewiele sprzedadzą cudów z importu(Japonia Holandia Niemcy itp. ) i wypadło wam parę argumentów z ręki
Teraz trzeba będzie tylko sprzedawać mieczyki , gupiki , neony ..............z ( całym szacunkiem do akwarium, z resztą sam posiadam ) a do oczka karasie i welonki .
więc trzeba z tym coś zrobić !!!! pojawiła się konkurencja, DO ATAKU
najlepiej oczernić ,opluć obgadać zniesławić a nuż się uda i nie stracę klienta coś mu wcisnę .
Typowo nasze Polskie zachowanie równaj wszystkich w dół a nie do góry
a konkurencja powinna się starać by dorównać lepszym a nie oczerniać , chcesz konkurować pokarz co masz lepsze -uzasadnij to .

czester 1 - 2013-09-30, 20:34

PIOTR.P napisał/a:
Nie mogę dłużej siedzieć cicho i czytać te brednie jakie wypisują tu "Pseudo hodowcy"
JA TEŻ KUPIŁEM RYBY W YOSHIKIGOI i jestem z nich zadowolony i dumny, że posiadam takie ryby.

ciekawe jak bys sie zachowal gdyby jakas rybka po tygodniu ci padla.
przykald vivita. jedna po tygodniu dostala infekcji i padla. pech, cos zle zrobil (ale dlaczego, skoro inne maja sie dobrze), moze ma cos w wodzie (ale dlaczego, skoro inne maja sie dobrze)? szkoda ze sprzedawca nie zareagowal i nie pomogl w tym czasie oficjalnie (chyba ze o tym nie wiemy). ja gdy kupilem rybki i mialem z nimi problemy, to sprzedawcy mi pomagali aby je uratowac i uratowlem. malo tego, wina byla po mojej stronie i dalej doradzali.

jezeli vivit mial jakąkolwiek pomoc ze strony farmy, a my o tym nie wiemy to przepraszam.

twoj post mozna zaliczyc do: "moje zyja, jestem zadowlony"

tom11 - 2013-09-30, 21:19

Cytat:
JA TEŻ KUPIŁEM RYBY W YOSHIKIGOI i jestem z nich zadowolony i dumny, że posiadam takie ryby


No to prosimy o zdjęcia ,ja jak bym się pochwalił tą ''dumą''

nie jestem żadnym dystrybutorem ,nikogo nie opluwam a co w tym złego że chcę wiedzieć jaka jest cena ryb? nie tych z katalogowanych tylko tych normalnych bo na takie to mnie po prostu nie stać. i chyba nic w tym złego że pytam o ryby mniejsze i tańsze ?

PIOTR.P - 2013-09-30, 22:26

Cytat:
ja gdy kupilem rybki i mialem z nimi problemy, to sprzedawcy mi pomagali aby je uratowac i uratowlem. malo tego, wina byla po mojej stronie i dalej doradzali.

nie wiemy jaki to problem i nas nie interesuje ale z doświadczenia wiem że mieli w tym interes. a [quote="czester 1"]
co do winy to bym polemizował skoro tak pomagali

"szkoda ze sprzedawca nie zareagowal i nie pomogl w tym czasie oficjalnie (chyba ze o tym nie wiemy)"
więc się dowiedz i w tedy dyskutuj

tom11 napisał/a:
No to prosimy o zdjęcia ,ja jak bym się pochwalił tą ''dumą''


O gustach się nie dyskutuje i nie mam ochoty by ktoś go oceniał "dla mnie są najpiękniejsze "
tom11 napisał/a:
nie jestem żadnym dystrybutorem ,nikogo nie opluwam a co w tym złego że chcę wiedzieć jaka jest cena ryb? nie tych z katalogowanych tylko tych normalnych bo na takie to mnie po prostu nie stać. i chyba nic w tym złego że pytam o ryby mniejsze i tańsze

:oops: :oops:
cytat z tematu " Dni otwarte "

""""Wysłany: 2013-06-20, 11:05
Witam
Adres naszej farmy to 62-704 Chocim, gmina Kawęczyn strona internetowa http://www.yoshikigoi.com/en/.
J
Jeżeli chodzi o odmiany to posiadamy na naszej farmie aktualnie około 10000 ryb w odmianach:
Kohaku, Sanke, Showa, Shiro utsuri, Hi utsuri, Asagi, Goshiki, Goromo, Yuki asagi, Chagoi, Soragoi, Kigoi, Ochiba, Shusui, Yamabuki, Platinum Ogon, Doitsu Hariwake,Beni Kumonryu, Kumonryu, Kikokuriyu, Beni Kikokuryu, Yamatonishiki, Doitsu Ochiba, new Doitsu Ochiba, Doitsu Sanke, Doitsu Kohaku i kilka innych.
Ceny zaczynają sie od 6pln za ryby 5cm do ..... cen ustalanych indywidualnie za osobniki 50 cm plus bardzo wysokiej jakosci.
Ceny ryb 35-45 cm kształtują się w okolicy 350-500Pln za naprawdę piękne osobniki we wszystkich odmianach. """

potwierdzam były ryby w takich cenach :-o wystarczy poszukać
Co do tego czy Ćię nie stać czy stać na takie ryby(nie chciałem nikogo urazić ,ale jak mnie stać na malucha to nie pytam o mercedesa ) pisz otwarcie o tym i pytaj o ryby tańsze a nie w ten sposób, jak tu pytasz :oops:
tom11 napisał/a:
Widzieliśmy championy ,widzieliśmy nowe odmiany naprawdę ładne ryby ale chciałbym zobaczyć co nie jest indywidualnie wyceniany np. zwykły box Kohaku,czy Sanke czy Matsuby czy Showy czy nawet mix . Te tyle i tyle te tyle i to jest dla mnie prosta odpowiedź.


skoro szukasz taniej ryby to ona nie będzie trzymała standartu danej odmiany. I w tedy dla Ciebie będzie ryba 5 cm w cenie 6 zł a 10-12 cm za 10zł
było tam tego pełno do kupienia w tych cenach
Jeśli kogoś uraziłem to Przepraszam nie miałem tego w intencji i jestem zobowiązany :piwko:

tom11 - 2013-10-01, 06:46

PIOTR.P napisał/a:

O gustach się nie dyskutuje i nie mam ochoty by ktoś go oceniał "dla mnie są najpiękniejsze "

Oczywiście tu Masz rację , każdemu podoba się coś innego .Moje ryby też pojechali na forum że "eurusy" ale mam to w :dupa: i niektórych z nich w życiu nie oddam dla mnie jest to high quality . Ale nie rozumiem Ciebie dlaczego nie chcesz pokazać swoich ryb?

PIOTR.P napisał/a:
skoro szukasz taniej ryby to ona nie będzie trzymała standartu danej odmiany.

No i tu wiele mi wyjaśniłeś.

W tamtym roku ktoś logujący się pod nazwą firmy wkleił zdjęcia poszczególnych boksów z cenami obok ,i uważam że takie coś by było fajne.
PIOTR.P napisał/a:
Ceny ryb 35-45 cm kształtują się w okolicy 350-500Pln za naprawdę piękne osobniki we wszystkich odmianach

nie napisałem że nie interesują mnie ryby w takich pieniądzach ,chodziło mi o to że wklejane są zdjęcia samych championów a chciałbym zobaczyć wszystkie po kolei nawet te po 6 zł.(dlaczego by nie)

[ Dodano: 2013-10-01, 07:51 ]
PIOTR.P napisał/a:
(nie chciałem nikogo urazić ,ale jak mnie stać na malucha to nie pytam o mercedesa )
dla mnie mercedes skończył się na W126 SEC 5600 1981-92 :good:
czester 1 - 2013-10-01, 07:15

PIOTR.P napisał/a:

nie wiemy jaki to problem i nas nie interesuje

nas? kogo nas (chyba ze chodzi ci o zone, ktora ujales we wczesniejszym poscie)? pisz za siebie.
PIOTR.P napisał/a:
ale z doświadczenia wiem że mieli w tym interes.
a co do winy to bym polemizował skoro tak pomagali

widocznie masz male doswidczenie, bo ja to rozumiem inaczej: "to niech zdycha, przyjedzie kupi nowa", interes sie kreci.

PIOTR.P napisał/a:

więc się dowiedz i w tedy dyskutuj

vivit zalozyl nawet osobny temat (nie wspomne juz o jego zaangazowaniu w leczenie) aby uratowac rybe i jakos sprzedawca nie zabral glosu w tym temacie, no chyba ze ma w tym interes :good:

Sławomir Idzik - 2013-10-01, 15:21

tom11 napisał/a:
chciałbym zobaczyć wszystkie po kolei nawet te po 6 zł.(dlaczego by nie)

Przypominam, że wątek ten założyłem aby prezentować rezultaty odbywającej się selekcji roku 2013.
Farma nie ma ustalonych cen detalicznych, tylko ceny hurtowe, których ujawnianie byłoby zdradzaniem tajemnicy handlowej z naszymi dilerami.
Mam nadzieje, że jest to jasne dla wszystkich.
Pomijam całkowicie niesłuszne zarzuty o próby sprzedaży, czy odsprzedaży czegokolwiek przez forum, które są poniżej jakiegokolwiek poziomu!

Tak jak nie pokazuje się restauracji od śmietnika w kuchni,
tak my chcemy prezentować nasze najlepsze tegoroczne osiągnięcia.
Pokazać się z jak najlepszej strony.

vivit napisał/a:
postawa właścicieli farmy jest wielce honorowa. Chciałbym aby wszystkie firmy tak postępowały

Myślę, że ten post vivit'a mówi sam za siebie.
Pokazuję jak bardzo nieuzasadnione są komentarze jak ten poniżej:
czester 1 napisał/a:

vivit zalozyl nawet osobny temat (nie wspomne juz o jego zaangazowaniu w leczenie) aby uratowac rybe i jakos sprzedawca nie zabral glosu w tym temacie, no chyba ze ma w tym interes :good:

Proponuję zapytać ostatniego właściciela wspomnianego tutaj Koi o szczegóły a dopiero później zabierać głos na temat naszego zaangażowania!

Na osłodę mojego kolejnego długiego postu załączam grupę naprawdę pięknych Kohaku http://dysk.onet.pl/link/dXiT3

Miłego oglądania!

PIOTR.P - 2013-10-01, 16:54

czester 1 napisał/a:
PIOTR.P napisał/a:

nie wiemy jaki to problem i nas nie interesuje

nas? kogo nas (chyba ze chodzi ci o zone, ktora ujales we wczesniejszym poscie)? pisz za siebi

napisałem to w imieniu 95 % forumowiczów a reszta to pieniacze i nie kompetentni "panowie"
czester 1 napisał/a:
widocznie masz male doswidczenie, bo ja to rozumiem inaczej: "to niech zdycha, przyjedzie kupi nowa", interes sie kreci.

jak Ty to rozumiesz to twoja sprawa 95% rozumie inaczej
myślę że Sławek i wiwit napisali wyraznie 8) co widać post wcześniej ,
proponuję czytać tekst powoli kilka razy od początku do końca i ze zrozumieniem a a nawet cały temat , potem ewentualnie brać udział w dyskusji

tym chciałem zakończyć tą dyskusje bo nie piszemy w temacie jaki został założony przez Sławka " SELEKCJA" a zrobił się temat ZWAŚNIENI :piwko:

violettaxx - 2013-10-01, 20:48

Selekcja to nie tylko te najpiękniejsze zdjęcia z katalogu ale również pokazanie materiału genetycznego, który nie nadaje się dalszej hodowli ; ten ,który ma zadatek „być może na wybitne sztuki” i wreszcie wybitne sztuki „jedyny w swoim rodzaju” . Ukazując tylko te najlepsze nie mamy nie mamy obrazu szumnego słowa SELEKCJA ! postawionego w tym temacie!
Miłego oglądania! ;) :-D
http://www.kodamakoifarm....ion.php?page=11

[ Dodano: 2013-10-01, 22:29 ]
A co ciekawe nie mamy opisanych metod tej selekcji ?

mishka2 - 2013-10-02, 13:04

PIOTR.P napisał/a:
Nie mogę dłużej siedzieć cicho i czytać te brednie jakie wypisują tu "Pseudo hodowcy"
JA TEŻ KUPIŁEM RYBY W YOSHIKIGOI i jestem z nich zadowolony i dumny, że posiadam takie ryby . Żona moja to przewidziała i dla tego nie wstawiałem tutaj fotek moich koi.

Nie jestem żadnym " fachowcem-znawcą tematu" ledwie rozpoznaję i umiem je nazwać 5-6 gatunków koi ,ale to co tu wypisujecie ''panowie" ukrywający się pod pseudonimami, jest śmieszne idzie boki zrywać -bawi mnie to !!!!! nieraz do łez 8) :lol: dzięki wam za dobrą zabawę :!: A nawet zaczynacie obrażać tych co kupili tam ryby np. WIWIT
Mieliście szanse odwiedzić hodowle nie skorzystaliście z tego wasza sprawa, albo byliście tylko nie przyznaliście się do tego , bo zobaczyliście tam zagrożenie i obawy dla własnego interesu
Dzisiaj nagle mnie :idea: :idea: :idea: :idea: oświeciło i widzę to tak
"panowie " prowadzą jakieś małe interesy handluję rybami opowiadają nieziemskie historie o rybach i ich pochodzeniu, jakości, barwach ,kształtach ................
A tu nagle pojawia się hodowca (producent ) ,który oferuje piękną rybę w dobrej cenie i "panowie " już nie zarobią , niewiele sprzedadzą cudów z importu(Japonia Holandia Niemcy itp. ) i wypadło wam parę argumentów z ręki
Teraz trzeba będzie tylko sprzedawać mieczyki , gupiki , neony ..............z ( całym szacunkiem do akwarium, z resztą sam posiadam ) a do oczka karasie i welonki .
więc trzeba z tym coś zrobić !!!! pojawiła się konkurencja, DO ATAKU
najlepiej oczernić ,opluć obgadać zniesławić a nuż się uda i nie stracę klienta coś mu wcisnę .,Typowo nasze Polskie zachowanie równaj wszystkich w dół a nie do góry
a konkurencja powinna się starać by dorównać lepszym a nie oczerniać , chcesz konkurować pokarz co masz lepsze -uzasadnij to .



Farma Yoshikigoi nie ma konkurencji w Polsce. Jest to producentem koi zasadniczo nie sprzedającym w detalu. Sprzedają tylko od czasu do czasu podczas dni otwartych celem promocji.
Wkleję cytat Pana Sławomira Idzika:
[/quote],,Farma nie ma ustalonych cen detalicznych, tylko ceny hurtowe, których ujawnianie byłoby zdradzaniem tajemnicy handlowej z naszymi dilerami.
Mam nadzieje, że jest to jasne dla wszystkich.
Pomijam całkowicie niesłuszne zarzuty o próby sprzedaży, czy odsprzedaży czegokolwiek przez forum, które są poniżej jakiegokolwiek poziomu! "
[/quote]

Nie rozumiem czego mieliby się obawiać dilerzy koi przecież to dla niech wygodniejsze podjechać max 400km do Chocimia po ryby niż zasuwać do Amsterdamu (1000-1400km) czy Frankfurtu po ryby z Japonii.
Uwierz mi, Ci co myślą o kasie idą na łatwiznę, Ci którzy robią to z zamiłowanie chcą mieć najlepszy towar bez względu na trud jaki w to włożą.

Nie uważam że Wiwid, Kilerki czy Ty kupiliście ryby nie warte swojej ceny, a nawet uważam osobiście że jeśli chodzi o wygląd zewnętrzny to są warte swojej ceny, ale nie zgodzę się z tym że Jos Aben jest najlepszym hodowca karpi koi na świecie. Dlaczego?
Nie słyszałem żeby znani hodowcy kupowali Yoshikigoi jako materiał do dalszego rozrodu a Farma Yoshikigoi bazuje na materiale genetycznym 100% z Japonii amogli by np. z Izraela:
kolejny cytat Pana Sławomira Idzika:
,,Do tej pory rodzicami naszych koi są osobniki pochodzące wprost z Japonii.
Linia genetyczna pochodzi w 100% z Japonii. "
Także nasz forumowy kolega z Hanoweru ,,Markus", który od dłuższego czasu zna Josa i chwalił się że jeździł po farmach koi w całym świecie stwierdził;
,,Nazywam sie Markus i mieszkam w Hannoverze,Josa i Ernsta znam prywatnie i tylo tyle moge wam powiedziec za obojeslicznie mieszaja w Koiscenie na calym swiecie a wyniki w hodowli Koja sa najlepsze (poza Japonia) na calym swiecie. "Cały tekst pod linkiem
http://www.forum.oczkowod...r=asc&start=120

Więc jeśli chodzi o te cuda z Japonii to Jos Aben też je sobie bardzo ceni.

Ja przeanalizowałem tylko fakty, nie oczerniam, farmy Yoshikigoi ani nie obrażam ludzi,którzy cenią sobie ryby Yoshikigoi jeśli tak ktoś to zrozumiał to źle zrozumiał.
Powiem więcej, mam ogromny szacunek do osiągnięć Josa Abena jako hodowcy koi z Europie. Jednak wedle zasady ,, Podążaj za Liderem" tak jak wspomniany hodowca ja też wolę zacząć od ryb z Japonii. Nie tylko ja. Poniżej zdjęcia dostawy karpi koi Japonii. Jest to tylko jedna dostaw gdzie w każdym boksie jest średnio 70szt ryb 13-15cm, większych mniej mniejszych więcej. Takie dostawy dobywają się od lutego do końca czerwca co dwa tygodnie a później jeszcze jesienią. Ludzie na zdjęciach to głównie dilerzy z Niemiec i Holandii. A jeszcze są inne lotniska w Europie gdzie odprawiane są koi z Japonii.



Przepraszam Wiola że odbiegam od tematy, który ty usiłujesz utrzymać w dobrym kierunku.

Sławomir Idzik - 2013-10-02, 17:44

mishka2 napisał/a:
[nie zgodzę się z tym że Jos Aben jest najlepszym hodowca karpi koi na świecie.


Nie wiem, czy ktoś tutaj napisał, że Jos jest najlepszym hodowcą na świecie ?!
Może nie piszmy już o Jos'ie, ani o czymkolwiek nie związanym z tematem tylko o prezentowanych rybach.

Wcześniej zamieściłem zdjęcie małej grupy Doitsu Kohaku.
Dziś chciałem zaprezentować kolejnego tegorocznego przedstawiciela tej odmiany.
http://dysk.onet.pl/link/h2q7D

Miłego oglądania!

tom11 - 2013-10-02, 18:07

Cytat:

Selekcja to nie tylko te najpiękniejsze zdjęcia z katalogu ale również pokazanie materiału genetycznego, który nie nadaje się dalszej hodowli ; ten ,który ma zadatek „być może na wybitne sztuki” i wreszcie wybitne sztuki „jedyny w swoim rodzaju” . Ukazując tylko te najlepsze nie mamy nie mamy obrazu szumnego słowa SELEKCJA ! postawionego w tym temacie!


???? a co odnośnie tego pytania?

Artur - 2013-10-02, 19:32

Sławomir Idzik napisał/a:

Może nie piszmy już o Jos'ie, ani o czymkolwiek nie związanym z tematem tylko o prezentowanych rybach.

Proszę o to samo, pokrzyczeliśmy sobie, a wątek główny stygnie.

PIOTR.P - 2013-10-03, 17:30

tom11 napisał/a:


Selekcja to nie tylko te najpiękniejsze zdjęcia z katalogu ale również pokazanie materiału genetycznego, który nie nadaje się dalszej hodowli ; ten ,który ma zadatek „być może na wybitne sztuki” i wreszcie wybitne sztuki „jedyny w swoim rodzaju” . Ukazując tylko te najlepsze nie mamy nie mamy obrazu szumnego słowa SELEKCJA ! postawionego w tym temacie!


???? a co odnośnie tego pytania?


PROSZĘ CZYTAĆ TEKST ZE ZROZUMIENIEM
Sławomir Idzik napisał/a:

Przypominam, że wątek ten założyłem aby prezentować rezultaty odbywającej się selekcji roku 2013.

Artur napisał/a:
Proszę o to samo, pokrzyczeliśmy sobie, a wątek główny stygnie.

będą prezentowane tylko te najokazalsze, osobniki najlepsze, a te mniej udane zakupimy sobie w przyszłym roku na dniach otwartych YOSHIKOGOI . ( a innych ryb po prostu NIEMA !!!!!!!!!)

Jak im nie zajdziemy mocno za skórę takim pisaniem nie na temat :-D to nas zaproszą ;) I KUPIMY CO KTO BĘDZIE CHCIAŁ I W CENIE JAKA BĘDZIE GO PUSZCZAŁA :!: :!: :!:

Sławomir Idzik - 2013-10-03, 19:35

Dzisiaj chciałbym pokazać prezentowaną już wcześniej odmianę Beni Kikokuryu:
-grupa osobników - http://dysk.onet.pl/link/aEmOc
-Nisai 38-40cm - http://dysk.onet.pl/link/hojFt
-naprawdę ciekawe zdjęcie, jest to Nisai w zbliżeniu - http://dysk.onet.pl/link/6zr0N
Mam nadzieję, że wyda wam się równie interesujące jak mi.

Miłego oglądania!

violettaxx - 2013-10-03, 20:02

PIOTR.P
Cytat:
PROSZĘ CZYTAĆ TEKST ZE ZROZUMIENIEM

Wybacz ale zupełnie Cię nie rozumie sam zacytowałeś :
Cytat:
Przypominam, że wątek ten założyłem aby prezentować rezultaty odbywającej się selekcji roku 2013.


A ja wydawało mi się, że zadałam zrozumiałe pytanie cyt "
Cytat:
nie mamy opisanych metod tej selekcji ?
Chciałam by wcześniejszy zarys wiedzy został poparty zdjęciami, filmami i większą ilością informacji na ten temat. Bo championów ja sobie mogę obejrzeć w necie a selekcja odbywająca się w Polsce mnie bardziej interesuje niż w Japonii ( to też do obejrzenia)

Piotr jeżeli ty wszystko wiesz i rozumiesz na temat odbywającej się selekcji roku 2013 to proszę rzuć nam większą garść informacji jak to się odbywa u Youshikigoi

Cytat:
Jak im nie zajdziemy mocno za skórę takim pisaniem nie na temat :-D to nas zaproszą ;) I KUPIMY CO KTO BĘDZIE CHCIAŁ I W CENIE JAKA BĘDZIE GO PUSZCZAŁA :!: :!: :!:

Piotr co to za hodowcy, którzy mieli by się obrazić za pytania? ;) to raczej mod team usunie posty nie na temat: "Bo miłego oglądania" bym wrzuciła do postu:
"PODPATRZONE KOI" żeby nie powiedzieć, że zakrawa to na reklamę ? :???: a to już zupełnie inny post!

Sławomir Idzik - 2013-10-03, 22:12

violettaxx napisał/a:

A ja wydawało mi się, że zadałam zrozumiałe pytanie cyt "
Cytat:
nie mamy opisanych metod tej selekcji ?
Chciałam by wcześniejszy zarys wiedzy został poparty zdjęciami, filmami i większą ilością informacji na ten temat!


Odpowiedzi na "zrozumiałe pytanie" nie można zawrzeć w ramach jednego postu czy nawet obszernego referatu!
Poza oczywistym faktem, że metoda selekcji to jest tajemnica chyba każdego hodowcy jest to na pewnym poziomie materia niesamowicie skomplikowana.
Ja rozumiem, że "zarys wiedzy" nie znaczy wnikliwie omawiać każdy szczegół ale "większej garści ilość informacji na ten temat" ja nie czuję się kompetentny publikować.
Mało powiedzieć, że jest to temat rzeka.

Pomijając czy chciałbym dzielić się takimi informacjami, czy też nie, po prostu nie posiadam odpowiednich materiałów.

Wszystkich, których interesuje temat selekcji zapraszamy na naszą farmę.
Każdy kto chce zobaczyć jak to przebiega z bliska jest mile widziany, a każdy kto u nas był wie, że Jos żadnego pytania nie pozostawia bez odpowiedzi!

violettaxx napisał/a:
Bo championów ja sobie mogę obejrzeć w necie

Jeśli to się odnosi do prezentowanych przeze mnie Koi to tak jak pisałem wcześniej - ktoś nie chce to nie ogląda, albo ogląda co chce w "necie"!
Uważam zamieszczane przeze mnie zdjęcia za naprawdę ciekawe!
Z chęcią podyskutowałbym czy choćby ostatnie zamieszczone zdjęcie jest ciekawe czy nie lub porównał z innym przedstawicielem tej odmiany nie pochodzącym z Polski.


violettaxx napisał/a:
[ "Bo miłego oglądania" bym wrzuciła do postu:
"PODPATRZONE KOI" żeby nie powiedzieć, że zakrawa to na reklamę ? :???: a to już zupełnie inny post!

Nie wiem jak rozumieć powyższy cytat?
"Żeby nie powiedzieć, że" to jest nie na temat!
Bez komentarza.

Pozdrawiam

violettaxx - 2013-10-03, 23:11

Sławomir Idzik
Skoro piszesz, że "
Cytat:
metoda selekcji to jest tajemnica chyba każdego hodowcy jest to na pewnym poziomie materia niesamowicie skomplikowana"
To za moment zaprzeczasz sobie
Cytat:
Wszystkich, których interesuje temat selekcji zapraszamy na naszą farmę.
Każdy kto chce zobaczyć jak to przebiega z bliska jest mile widziany

Nie rozumie pokażesz selekcję ,która trwa miesiącami? Obejrzeć fermę i wynik tej selekcji to tak !

Sporo tych informacji o ocenie i selekcji jest zawarta w książce Josa więc to chyba nie do końca taki temat tabu ?(chciałam a byś przybliżył nam nawet te tematy z książki; ładnie są opracowane zdjęcia cech pożądane w danej odmianie itp. ).

Cytat:
Nie wiem jak rozumieć powyższy cytat?
"Żeby nie powiedzieć, że" to jest nie na temat!

Nie podważam twojej wiedzy ale chciałam bym wiedzieć czy zajmujesz się marketingiem w tej firmie czy chciałeś podzielić się ciekawymi i dotąd nie znanymi informacjami na temat Koi?

Cytat:
Z chęcią podyskutowałbym czy choćby ostatnie zamieszczone zdjęcie jest ciekawe czy nie lub porównał z innym przedstawicielem tej odmiany nie pochodzącym z Polski

Za dużo nie podyskutujesz na ten temat ; musiał byś przybliżyć nawet z książki Josa jakie cechy są najbardziej pożądane w danej odmianie. A nasze forum dopiero raczkuje w temacie Koi a nie wspomnę już o samej ocenie odmian Koi!

Sławomir Idzik - 2013-10-04, 00:54

violettaxx napisał/a:
Sławomir Idzik
Skoro piszesz, że "
Cytat:
metoda selekcji to jest tajemnica chyba każdego hodowcy jest to na pewnym poziomie materia niesamowicie skomplikowana"
To za moment zaprzeczasz sobie
Cytat:
Wszystkich, których interesuje temat selekcji zapraszamy na naszą farmę.
Każdy kto chce zobaczyć jak to przebiega z bliska jest mile widziany

Ja tu sprzeczności, "zaprzeczania sobie" nie widzę.
Podczas wizyt Jos sam decyduję jakie informacje udziela a jakie nie.
Pisałem też, że nie czuję się kompetentny w tej kwestii.
Po prostu uważam, że pytania apropos selekcji najlepiej kierować do Jos'a.

violettaxx napisał/a:

Nie rozumie pokażesz selekcję ,która trwa miesiącami? Obejrzeć fermę i wynik tej selekcji to tak !

Selekcja(jeden z etapów) danej odmiany może trwać jeden dzień. Ile on trwa zależy tylko od ilości narybku(na wcześniejszych etapach), czy kroczków podawanych selekcji.
Podczas wizyt, których mamy całkiem sporo można obserwować Jos'a przy pracy dopytując co decyduję w jego ocenie o potencjale rozwojowym danego osobnika.
Jos odpowiada na konkretnych przykładach a właściwie na setkach przykładów.

O tym właśnie traktuje publikacja Jos'a - Jak odróżnić Koi, które tylko dobrze wyglądają od tych które są naprawdę dobre.

Natomiast jak zobaczyć potencjał w 2 lub 3 centymetrowym osobniku wie tylko Jos. Ja nie.

violettaxx napisał/a:
chciałam bym wiedzieć czy zajmujesz się marketingiem w tej firmie

violettaxx napisał/a:
"Bo miłego oglądania" bym wrzuciła do postu:
"PODPATRZONE KOI" żeby nie powiedzieć, że zakrawa to na reklamę ? :???: a to już zupełnie inny post!


Jeżeli to była próba dowiedzenia się co, czy dlaczego ja to robię to jak dla mnie jest to mało czytelne.
" "Bo miłego oglądania" bym wrzuciła do postu:[b]"PODPATRZONE KOI"" nie wiem co autorka miała na myśli ale nie wygląda mi to na próbę dowiedzenia się "czy zajmujesz się marketingiem w tej firmie"?

Tak naprawdę nie rozumiem co to zmienia? Ja tu nie wyrokuję sądów, nie piszę, że Yoshikigoi jest lepsze a coś innego gorsze. Próbowałem poddać pod ocenę hobbystów nietuzinkowe Koi podać/ sprostować kilka faktów dotyczących farmy.
Nie zajmuję się w sensie formalnym marketingiem.
Jeśli nowy właściciel Koi pochodzącego z farmy Yoshikigoi zamieszcza zdjęcie i pisze, że jest zadowolony do jest działanie marketingowe ? Jeśli tak rozumieć marketing to dla wielu to co ja tu robię to jest działanie marketingowe.
Przed pierwszym postem na tym forum a propos Yoshikigoi niewielu ludzi w Polsce wiedziało co to jest!

violettaxx napisał/a:
Cytat:
Z chęcią podyskutowałbym czy choćby ostatnie zamieszczone zdjęcie jest ciekawe czy nie lub porównał z innym przedstawicielem tej odmiany nie pochodzącym z Polski

Za dużo nie podyskutujesz na ten temat ; musiał byś przybliżyć nawet z książki Josa jakie cechy są najbardziej pożądane w danej odmianie. A nasze forum dopiero raczkuje w temacie Koi a nie wspomnę już o samej ocenie odmian Koi!


Nie rozumiem dlaczego nie zaczniesz od siebie ?
Jak ma się merytoryczność Twoich postów odnośnie selekcji zamieszczanych w tym temacie ?!

Jos ma naprawdę wyjątkowe osiągnięcia.
Ja chce je tylko zaprezentować.
Uważałem i uważam nadal, że znajdą się czytelnicy forum poprostu ciekawi tychże osiągnięć.

Kolejna dyskusja o wszystkim tylko nie o meritum.

Pozdrawiam

czester 1 - 2013-10-04, 07:43

violettaxx napisał/a:

Piotr jeżeli ty wszystko wiesz i rozumiesz na temat odbywającej się selekcji roku 2013 to proszę rzuć nam większą garść informacji jak to się odbywa u Youshikigoi


violettaxx widocznie nalezymy do tych 5% o ktorych kolega wspomnial wczesniej :victory: :brawo:

violettaxx - 2013-10-04, 17:01

Cytat:
Ja tu sprzeczności, "zaprzeczania sobie" nie widzę.


A ja widzę; chcesz pokazać selekcje na farmie, która trwa miesiącami czy ją omówić bo teraz już nie wiem?

Czy może wykonujecie „jedną selekcje” tzn. tylko jeden raz w jakimś tam wieku i dopuszczacie więcej słabszego materiału genetycznego; nie jak to ma miejsce u Japończyków 5 lub więcej w przeciągu kilku miesięcy bo tak zrozumiałam z twojego stwierdzenia?
I właśnie o takie rzeczy pytam a ty uważasz , że rozmawiam nie na temat ?

http://www.youtube.com/watch?v=pcR3MR9O38s
http://www.youtube.com/watch?v=rqzIN8u0ROo
http://www.youtube.com/user/kbjnnd/videos

Cytat:
Nie rozumiem dlaczego nie zaczniesz od siebie ?


Mam mierne doświadczenie w ocenie mimo obejrzenia na żywo tysięcy koi Koi Jap. A wy oglądaliście miliony! Druga sprawa osobiście ocena koi jest dla mnie niszowym tematem bo nie uczestniczę w konkursach i pokazach, krótko mówiąc : Koi podoba mi się ze względów na to że…. „mi się podoba” a nie na zasadzie ocen i oceniających (a to pojęcie względne!)
Ale z chęcią posłucham o tym i na pewno zadam dużo pytań dotyczących ( to rozmowa na inny post)
http://www.youtube.com/watch?v=PJcHJO6sinY


Cytat:
miłego oglądania" bym wrzuciła do postu:"PODPATRZONE KOI"" nie wiem co autorka miała na myśli ale nie wygląda mi to na próbę dowiedzenia się "czy zajmujesz się marketingiem w tej firmie"?

Cytat:
Tak naprawdę nie rozumiem co to zmienia?


Zmienia to fakt, że to forum nie działa na zasadzie komercyjnej (nie znam farmy lub dilera w Japonii, która by się udzielała na forach nie komercyjnych ?) Co nie ulega wątpliwości, że nie chcieli byśmy przeczytać więcej na temat waszego doświadczenia hodowli a nie [b]kryptoreklamy
Wybacz przedstawiając zdjęcia Koi (nie opisując nawet ogólnikowo jak tego dokonaliście tu)
Jakie otrzymałeś pytań ze strony forumowiczów ?

- ile kosztuje koi?
-jakie są dostępne rozmiary? itp.

To tylko dowodzi według mnie o skutecznej metodzie kryptoreklamy (najbardziej efektywnej) Jeżeli się mylę czemu nie starasz się zmienić tej opinii tylko odbierasz ją za atak ?

A ja pytając się zarys metod i oceny selekcji spodziewałam się czegoś takiego :
http://www.youtube.com/watch?v=PJcHJO6sinY

A jaką otrzymałam odpowiedz ?

Cytat:
Jeśli nowy właściciel Koi pochodzącego z farmy Yoshikigoi zamieszcza zdjęcie i pisze, że jest zadowolony do jest działanie marketingowe ?

Nie jeśli to jest właściciel Koi a nie pracownik farmy !!! i jeżeli zdjęcia pochodzą z jego oczka a nie zdjęcia z katalog !!!

Taką samą odpowiedz mogę odbić piłeczkę do Ciebie: Wskaż mi właściciela, który nie miał problemu z waszymi Koi w Polsce !; powtarzam właściciela a nie przedstawiciela !!! dla mnie jest to pytanie tej samej kategorii tyko skrajne?

Cytat:
„Jos ma naprawdę wyjątkowe osiągnięcia”
W tonie wątpię ! i w żadnym post tego nie podważyłam ! Zdjęcia już znamy młóg byś nieco przybliżyć czytelniką forum opisać może nawet wkleić fragmenty z książki na co zwracać uwagę przy wyborze i selekcji Koi, jak odróżnić atrakcyjnego osbnika itp. Czy proszę o jakieś tajne informacje ?
Sławomir Idzik - 2013-10-08, 09:26

Sławomir Idzik napisał/a:

Proszę rzucić okiem na zawartość w założonym przeze mnie temacie "Selekcja Yoshikigoi".
Będę tam umieszczał rezultaty selekcji, wiele osobników danej odmiany dla pokazania jakości.


Założyłem ten temat aby każdy miał możliwość ocenienia czy jakość naszych koi "pozostawia wiele do życzenia" jak to było napisane w poście tematu "Holland Koi Show" z którego pochodzi cytat powyżej. Nad właśnie jakością Yoshikigoi myślałem, że rozpocznie się dyskusja, której tu moim zdaniem brakuje.
Temat "Selekcja Yoshikigoi" jest kontynuacją mojej odpowiedzi/postu z końca tematu "Holland Koi Show".
W katalogu z początku tego postu umieściłem 53 zdjęcia. Było dla mnie oczywiste, że prędzej czy później pojawią się pytania o kryptoreklamę, dlatego właśnie nie odpowiadam na pytania o cenę prezentowanych osobników!
Zdjęciami chciałem dać możliwość wyrobienia sobie zdania. Zapewniam, że nie miałem innych ukrytych intencji. Kto jak to interpretuje to jego sprawa.

violettaxx napisał/a:
Czy może wykonujecie „jedną selekcje” tzn. tylko jeden raz w jakimś tam wieku i dopuszczacie więcej słabszego materiału genetycznego; nie jak to ma miejsce u Japończyków 5 lub więcej w przeciągu kilku miesięcy bo tak zrozumiałam z twojego stwierdzenia?

Koi od tarła są na zewnątrz, selekcjonujemy je 3-4 razy, i 2 razy podczas zimy po przeniesieniu do wewnątrz KoiHouse'u.

violettaxx napisał/a:
młóg byś nieco przybliżyć czytelniką forum opisać może nawet wkleić fragmenty z książki na co zwracać uwagę przy wyborze i selekcji Koi, jak odróżnić atrakcyjnego osbnika itp. Czy proszę o jakieś tajne informacje ?

Masz racje. Postaram się załączać zdjęcia bardziej standardowych osobników dla pokazania, uwypuklenia różnic. Problem jedynie może stanowić brak odpowiednich materiałów.

Pozdrawiam

tom11 - 2013-10-10, 18:38

Sławomir Idzik napisał/a:

Koi od tarła są na zewnątrz, selekcjonujemy je 3-4 razy, i 2 razy podczas zimy po przeniesieniu do wewnątrz KoiHouse'u.


Czyli Wasze karpie nie widzą lodu i śniegu??? Dobrze rozumiem?

wolanin - 2013-10-11, 08:19

tom11 napisał/a:
wolanin napisał/a:

Widziałeś, jak wyglądają zimy w Niemczech czy Holandii?

no nie widziałem :-D Mógłbyś mi opowiedzieć tyle że co to ma wspólnego z moim pytaniem???

Ehh.. Wytłumaczę... :-D Szarpiesz S. Idzika o to, że prawdopodobnie hodują ryby nieprzystosowane do polskich zim - tak zrozumiałem sens Twojego pytania.
Co w oczywisty sposób wiąże się z zadaniem pytania - na jakie rynki produkowane są ich ryby? (Rzecz jasna nieistotne jest to, kto gdzie jakie zimy widział - w tym znaczeniu jest to pytanie retoryczne).

tom11 - 2013-10-11, 15:57

wolanin napisał/a:

Ehh.. Wytłumaczę... :-D Szarpiesz S. Idzika o to, że prawdopodobnie hodują ryby nieprzystosowane do polskich zim - tak zrozumiałem sens Twojego pytania.

Szanowny Kolego sam zamierzam w tym roku zabrać ryby do domu i byłem ciekawy czy wszystkie ryby z farmy na zimę lądują w budynku.Zarazem dodam że jest to mój ostatni wpis w tym temacie gdyż mam dosyć czytania odpowiedzi osób do których nie było kierowane pytanie albo ludzi wypowiadających się za kogoś.

Jednocześnie proszę kogoś z moderatorów o usunięcie ostatnich 2 wpisów moich i Kolegi Wolanina,gdyż faktycznie zaśmiecamy temat

Sławomir Idzik - 2013-10-11, 18:44

tom11 napisał/a:
Czyli Wasze karpie nie widzą lodu i śniegu??? Dobrze rozumiem?

Najlepiej rokujące Koi trzymamy podczas zimy pod dachem.
Zakończyliśmy selekcje tegorocznego tarła.
Selekcje starszych Koi niż jeden rok trwają.
Ponad 5000 Tosai trafiło do zbiorników z ogrzewaną wodą. Chcemy mieć na oku osobniki o największym potencjale cały rok.
Pozostałe Yoshikigoi zimują na zewnątrz.

Grupa tegorocznych Goromo:
http://dysk.onet.pl/link/NvESx
i dla porównania film przedstawiający 16'sto tygodniowe Goromo z zeszłego roku:
http://www.youtube.com/watch?v=Io2USrm8zNU

Pozdrawiam

wolanin - 2013-10-12, 07:44

Sławomir Idzik napisał/a:
http://dysk.onet.pl/link/NvESx
...
http://www.youtube.com/watch?v=Io2USrm8zNU

Niektóre przepiękne.
Czy nie moglibyśmy zobaczyć zdjęć rodziców?

Sławomir Idzik - 2013-10-12, 08:52

wolanin napisał/a:
Czy nie moglibyśmy zobaczyć zdjęć rodziców?

Żeby zrobić zdjęcie musimy odłowić Koi a jest to naprawdę duży stres dla nich.
Pisałem o tym w wątku "Dni Otwartych":
Sławomir Idzik napisał/a:
jesteśmy zdania iż odławianie ryb tylko dla zrobienia zdjęcia jest dla nich zbyt stresujące wiec wolimy tego unikać... Sławomir Idzik

Widać to szczególnie u Koi z białym kolorem, które potrafią się "zaróżowić"!
Poza tym Jos woli zdjęcia wykonywać sam a ma niewiele czasu na poza programowe zajęcia.
To są dwie główne przyczyny dlaczego nie jestem wstanie spełnić niektórych próśb forumiczów.

Yamabuki: http://dysk.onet.pl/link/uBGlK

Pozdrawiam

wolanin - 2013-10-12, 12:57

Sławomir Idzik napisał/a:
Żeby zrobić zdjęcie musimy odłowić Koi a jest to naprawdę duży stres dla nich.

Święta racja, natomiast ja miałem nadzieję, że prowadzicie dokładną dokumentację zdjęciową tarlaków.

Sławomir Idzik - 2013-10-13, 09:41

W październiku odbyła się kolejna selekcja odmiany Showa.
Pierwsze zdjęcie zrobione w sierpniu: http://dysk.onet.pl/link/B5LMK
Drugie w październiku: http://dysk.onet.pl/link/9OgVH

Pozdrawiam

Sławomir Idzik - 2013-10-17, 19:45

Zaktualizowałem katalog z początku tematu o dwa nowe zdjęcia.
Tosai Shusui grupa: http://dysk.onet.pl/link/p2ah5
Nisai dla pokazania jak mogą wyglądać za rok http://dysk.onet.pl/link/ZfJPV

Miłego oglądania!

Nira - 2013-10-17, 19:57

Coś pięknego, podziwiam te piękne karpie, kto by nie chciał takich perełek w oczku :D
silpe - 2013-10-19, 18:29

Sławomir Idzik napisał/a:
Tosai Shusui

piekne, a ten po prawej -miodzio :-D to jak sie nie myle jest -kuchibeni shusui-

wolanin - 2013-10-19, 18:45

PIOTR.P napisał/a:
wolanin napisał/a:
Święta racja, natomiast ja miałem nadzieję, że prowadzicie dokładną dokumentację zdjęciową tarlaków.

tak mają dokumentacje tarlaków ALE TO JEST JEDNA Z TYCH TAJEMNIC "HANDLOWYCH"
pozdrawiam i mam nadzieje że nikogo tym razem nie obraziłem

Akurat żeby mnie obrazić, musiałbyś wyrzucić mnie przez okno.
Zauważ, że Twoja (p)odpowiedź wygląda zupełnie inaczej, niż odpowiedź pana Idzika.

Zdjęć nie ma. Zdjęcia są.

No to jak w końcu z tymi oiyagoi??
Zresztą, moim zdaniem, to jest właśnie clue tematu "Selekcja Yoshikigoi". Bo to, jak sprawnie ktoś wyławia obiecujące egzemplarze z miotu, ma tak naprawdę drugorzędne znaczenie. Pierwszorzędny jest dobór tarlaków, zabawa z mendlowską genetyką.

Oczywiście miło i pouczająco byłoby zacząć _wreszcie_ czytać w tym wątku jakieś konkretne wskazówki kogoś z Yoshikigoi - o tym, co decyduje o machnięciu sitkiem z małym koi w lewo, czy w prawo - do odrzucenia, czy do dalszej hodowli.
Póki co, oglądam sobie na YT filmiki, na których Japończycy bez żadnych ceregieli tłumaczą, które egzemplarze w trzeciej czy piątej selekcji są "top", a które nie.

wolanin - 2013-10-20, 22:01

PIOTR.P napisał/a:
:oops:
nie ma o czym gadać z kimś kto nie wie jak to jest -coś robisz i po jakimś czasie zostajesz z tego okradziony,
coś zostało powiedziane reszty się ktoś domyślił reszta poszła i zostajesz w :dupa:
kończę dyskusje w temacie i przepraszam

OK, idę poczytać pogaduszki ludzi bardziej skłonnych do swobodnego dzielenia się swoimi doświadczeniami. Amatorzy w końcu przecież.
http://www.kooiphen.com/f...-Breeders-Forum

[ Dodano: 2013-10-21, 10:48 ]
Może i nie wiem, jak to jest, ale mało prawdopodobny wydaje mi się scenariusz:

- lecę w te pędy budować 3 ha glinianek + 1 ha zbiorników pod szkłem
po to, żeby powielić to, co Jos już stworzył i czym się pochwalił.

Sławomir Idzik - 2013-10-28, 09:41

silpe napisał/a:
to jak sie nie myle jest -kuchibeni shusui-

Dokładnie tak!
Gratuluje wprawnego oka i niemałej wiedzy!

Dziś chciałem podać pod dyskusje przedstawicieli odmiany Asagi:
grupa Nisai - http://dysk.onet.pl/link/r2CGV
Nisai - http://dysk.onet.pl/link/piy5d
i naprawdę ciekawy Nisai! - http://dysk.onet.pl/link/wm0lr

Miłego oglądania!

leszek50-57 - 2013-10-28, 18:23

To co pokazujecie, to są perełki pływające w wodzie :brawo:
Sławomir Idzik - 2013-11-14, 18:59

Zaktualizowałem katalog z początku tematu.
Ginrin Chagoi: http://dysk.onet.pl/link/nuiIb

Pozdrawiam

wolanin - 2013-11-14, 22:04

Sławomir Idzik napisał/a:
Ginrin Chagoi

Intrygujący odcień, taka brzoskwinka.
Więc co do zabarwienia nasady płetw piersiowych będzie to moto... i co dalej? :)
Chyba jednak po prostu żółty, więc moto ki. Istnieje takie określenie?

KILERK1 - 2013-11-14, 22:13

ładne perełki :-D :-D :brawo: :brawo:
wolanin - 2013-11-23, 21:28

Sławomir Idzik napisał/a:
i naprawdę ciekawy Nisai! - http://dysk.onet.pl/link/wm0lr

Coś doczytałem... Czy ta błyszcząca krawędź łuski to kado gin?

silpe - 2013-11-23, 22:06



no dajesz rade ;)

Sławomir Idzik - 2013-12-10, 10:31

Poniższy link przedstawia rozwój dwóch osobników, KOHAKU & SHOWA:
http://www.yoshikigoi.com...wa-development/

Drugi link jest zbiór 14 ryb. Próbka zakończonej selekcji roku 2013:
http://www.yoshikigoi.com...t-we-harvested/

Miłego oglądania!

wolanin - 2013-12-10, 11:37

Dlaczego Unique-001 zostało nazwane beni kikokuryu (chodzi o kolor)?

p.s. Dziękuję za zdjęcia rozwoju Kohaku i Showa, dla mojego laickiego oka miło jest potwierdzić działanie na tym przykładzie wyczytanych w Internecie reguł zanikania hi, oraz rozwoju sumi, co zaowocowało (tu bawię się dalej przeczytanymi w Internecie informacjami) popsuciem inazuma i poprawieniem wyglądu głowy u Kohaku, oraz wyraźną poprawą hachiware u Showa).

Sławomir Idzik - 2013-12-10, 23:48

wolanin napisał/a:
Dlaczego Unique-001 zostało nazwane beni kikokuryu (chodzi o kolor)?


Nie bardzo rozumiem to pytanie ?

wolanin napisał/a:
Dziękuję za zdjęcia rozwoju


Katalog z początku tematu zawiera cztery takie zdjęcia.

Pozdrawiam!

wolanin - 2013-12-10, 23:51

Sławomir Idzik napisał/a:
wolanin napisał/a:
Dlaczego Unique-001 zostało nazwane beni kikokuryu (chodzi o kolor)?
Pozdrawiam!

Na tym zdjęciu jest ryba w kolorze żółtym, o ile dobrze mój monitor to pokazuje.
Myślałem że beni oznacza czerwony?

[ Dodano: 2013-12-10, 23:52 ]
A, przepraszam, link na zdjęciu wskazuje na beni kikokuryu

Sławomir Idzik - 2013-12-11, 00:53

wolanin napisał/a:

A, przepraszam, link na zdjęciu wskazuje na beni kikokuryu

Tak, link wskazuje nazwę następnego zdjęcia na którym jest Beni Kikokuryu.
Nazwa prezentowanej odmiany znajduję się tuż ponad zdjęciem.

Pozdrawiam!

Sławomir Idzik - 2013-12-20, 08:42

Sansai Ki Kikokuryu 60 cm:
http://dysk.onet.pl/link/b8b2P

Pozdrawiam

wolanin - 2013-12-20, 16:40

Sławomir Idzik napisał/a:
Sansai Ki Kikokuryu 60 cm:
http://dysk.onet.pl/link/b8b2P

Pozdrawiam

Czym taka ryba różni się od Ki Shusui? Pomijając jej zmienność ubarwienia, czego nie da się przecież stwierdzić jedynie oglądając ją. Brak wyraźnych rzędów ciemnych łusek wokół płetwy grzbietowej? Obecność dodatkowych plam sumi?

Sławomir Idzik - 2014-02-07, 16:05

wolanin napisał/a:
Czym taka ryba różni się od Ki Shusui?

Podstawową nieoczywistą różnicą jest zupełnie różna linia genetyczna.
Ki Shusui i Ki Kikokuryu nie mają wspólnych rodziców.

Ki Kikokuryu jest odmianą metaliczną, natomiast Ki Shusui nie.
Jest to najważniejsza różnica, którą można dostrzec gołym okiem.
Biały kolor to kolejna różnica, najłatwiej ją zaobserwować u młodszych osobników.

W katalogu z początku tematu jest wiele zdjęć, na których można porównywać te dwie odmiany.

Pozdrawiam!

wolanin - 2014-02-07, 17:59

Sławomir Idzik napisał/a:
Ki Shusui i Ki Kikokuryu nie mają wspólnych rodziców.

Troszeczkę mi Pan namieszał, bo różne źródła podają, że Kumonryu (tu już nie ma dyskusji co do pokrewieństwa z Kikokuryu) pochodzi z krzyżowania Matsukawabakke i Shusui.
Winien jestem wyjaśnienie, dlaczego zadałem tak dziwaczne i wyglądające na prowokacyjne pytanie.
Otóż należy się postawić w pozycji początkującego miłośnika koi, jak ja, który widzi dwie ryby z pozoru wyglądające bardzo podobnie
- i właśnie oczekuje wskazówek, pokazania oczywistych elementów rozróżniających te dwie ryby.
Przepraszam za czepialstwo, po prostu interesuję się tym, co kupuję (lub zamierzam kupić) :)

p.s. przepraszam również za to, że nie ograniczam się do postów w stylu "Ach, jakie one piękne", próbując drążyć temat nieco głębiej, w miarę możliwości
- i wychodząc zapewne w oczach wielu na - określmy to jako - nazwę polskiego odpowiednika amerykańskiego baseballa.
Uważam jednak, że tym pięknym rybom należy się nadzwyczajna atencja i wysiłek dla ich poznania.

Sławomir Idzik - 2014-03-23, 09:15

Nowa porcja zdjęć Koi z farmy Yoshikigoi:
http://www.yoshikigoi.com/en/nieuws/koi-koi-koi/
Mój faworyt z tej grupy to GinRin Soragoi !

Miłego oglądania!

Sławomir Idzik - 2014-03-25, 22:02

Sansai Beni Kikokuryu:
http://dysk.onet.pl/link/lexBn

Miłego oglądania!

tom11 - 2014-03-25, 22:26

To może kilka zdjęć co jest na rynek w tym roku a nie tylko na wystawy?
Sądze że wielu ludzi by było zainteresowanych ;)

ILUSION - 2014-03-27, 22:33

no pewnie :P
Sławomir Idzik - 2014-03-28, 12:14

tom11 napisał/a:
To może kilka zdjęć co jest na rynek w tym roku a nie tylko na wystawy?
Sądze że wielu ludzi by było zainteresowanych ;)


Wszystkich zainteresowanych "zdjęciami koi na rynek jak i na wystawy" zapraszamy na Dni Otwarte Farmy Yoshikigoi 2014.
Podczas dni otwartych będzie możliwość oglądania wszystkich koi znajdujących się na farmie!

Serdecznie zapraszam!

Sławomir Idzik - 2014-04-07, 09:41

tom11 napisał/a:
To może kilka zdjęć co jest na rynek w tym roku a nie tylko na wystawy?

Poniższy film ukazuje koi standardowej jakości:
https://www.youtube.com/w...eature=youtu.be

Pozdrawiam!

KILERK1 - 2014-04-07, 10:46

Fajna duża ilość rybek ;) tyle widać , że nic nie widać :(( :(( :((
Sławomir Idzik - 2014-04-09, 11:09

KILERK1 napisał/a:
tyle widać , że nic nie widać


Rzeczywiście jakość tego filmu jest nie najlepsza...

Jeszcze raz zapraszamy wszystkich na Dni Otwarte Farmy Yoshikigoi 2014.
24-25 maja zapewnimy najlepszą jakość odbioru! Wszystko będzie widać jak na dłoni!
Serdecznie zapraszam!

Sławomir Idzik - 2014-11-11, 15:18

Poniżej zbiór zdjęć zrobionych przez Jos'a w 2014 roku:
http://www.yoshikigoi.com...er-2014-part-1/

Pozdrawiam!

wolanin - 2014-11-11, 15:34

Uff, u Kohaku 2 ozutsu jak napompowane.
tom11 - 2014-11-11, 19:55

Jaka cena beni kikokuryu zdjęcie nr 1 ???
wolanin - 2014-11-13, 08:41

W cierpliwym oczekiwaniu na odpowiedź pana Sławomira, dorzucę swoje pytanie:
Która z tych ryb jest do kupienia i dlaczego jest to niemożliwe?

stanislaw65 - 2014-11-14, 16:28

witam.. byłem 25 maja na farmie koi w chocimiu karpi koi nie kupiłem bo nibyło w sprzedaży. jeden z Panów obiecał mi że wyśle pocztą koi ; karpie otrztmałem ala wszystkie pływały do góry brzuchami po dwóch tygodniach padły został tylko jeden.Po dwóch tygodniach otrzymałem drugą przesyłkę wszystkie ryby znowu pływały do góry brzuchami padły wszystkie. Razem otrzymałem 16 karpi koi Jeżeli się objecuie że podczas dni otwartych będzie można kupić koi tego słowa trzeba dotrzymać. Za karpie ten Pan pieniędzy nie pobrał ale za przesyłkę zapłaciłem 120 zł .Na przyszłość jeżeli będą dni otwarte to trzeba karpie koi do sorzedaży przygotować
wolanin - 2014-11-14, 18:01

Stanisław, nie masz przypadkiem zdjęć tych ryb?
stanislaw65 - 2014-11-15, 08:27

witam; zdjęć tych ryb już nie mam zostały skasowane. robione były aparatem cyfrowym
Sławomir Idzik - 2014-11-15, 21:51

stanislaw65 napisał/a:
.Na przyszłość jeżeli będą dni otwarte to trzeba karpie koi do sorzedaży przygotować


Podczas dni otwartych liczba odwiedzających była naprawdę duża.
Nie chcę pisać, że duża liczba odwiedzających była przyczyną zaprzestania sprzedaży, ale naprawdę każdy pracownik farmy był niezbędny do opieki nad sporą liczbą gości.

Co do opisu sprzedaży mogę tylko powiedzieć, że nie znam opisywanego niefortunnego przypadku i nie chce zacząć spekulować co poszło nie tak z transportem.
Niemniej jednak co wynika z opisu nie można zaliczyć próby sprzedaży do udanej.

Jeśli nadal będzie pan zainteresowany zakupem Yoshikigoi proszę się skontaktować ze mną a upewnię się, że opisywana sytuacja się nie powtórzy!

Pozdrawiam!

musasz - 2014-11-16, 16:32

Witam! Ja na dniach otwartych zakupiłem dwa "kojaki" i mają się całkiem dobrze. W następnym roku też chyba pojadę - jeżeli takowe dni będą. Pozdrawiam!
stanislaw65 - 2014-11-17, 07:40

musasz Jak dla pana łapano karpie koi byłem w tym pawilonie ; ale natym się skończyła sprzedaż
Sławomir Idzik - 2015-03-24, 08:12

Ginrin Soragoi:
http://www.yoshikigoi.com...ginrin-soragoi/

Pozdrawiam!

wolanin - 2015-03-24, 08:32

Sławomir Idzik napisał/a:
Ginrin Soragoi

Tak... właśnie poluję na takiego Soragoi z Gin Rin jak rycerska kolczuga. Właśnie jednego maluszka kupiłem, oczywiście bez specjalnej nadziei na zbliżenie się do tego, co przysłał Sławomir. Jak to mówią, tak dla nauki...

Co do tego - założyłbym się, że niejeden poważny krytyk zarzuciłby zbyt małą głowę. Oczywiście jest to wynik fantastycznej szerokości w barkach. Może znaleźliby się i tacy, dla których jest on nieco krępy i brak mu długości?
- Prosiłbym o poważne odniesienie się do powyższych uwag, z nadzieją, że dowiemy się czegoś więcej na temat reguł rozwoju i wzrostu koi - nie boję się ewentualności, że moje uwagi uznane zostaną za majaczenie lub próbę wymądrzania się laika.

Radzionek - 2015-03-24, 09:19

Ty nie mów o sobie laik, bo poczuję się dowartościowany. Chciałbym spostrzegawczością dorównać Tobie :) Raczej kieruj wzrok ku okazom z :
http://www.yoshikigoi.com.../photo-gallery/

tom11 - 2015-03-24, 17:36

Możecie mnie skrytykować, ok.

Wszystko fajnie Panie Sławku ale żadne to pokazywanie jak się pokazuje 1 sztukę raz na ruski rok, pokaże nam pan basen takich soragoi które możemy kupić a nie jedną sztukę która w rzeczywistości jest nie do kupienia.

Sławomir Idzik - 2015-04-28, 13:52

wolanin napisał/a:
założyłbym się, że niejeden poważny krytyk zarzuciłby zbyt małą głowę. Oczywiście jest to wynik fantastycznej szerokości w barkach. Może znaleźliby się i tacy, dla których jest on nieco krępy i brak mu długości?


Rzeczywiście zdjęcie nie jest idealne.
Zdjęcie, nie koi...
W momencie robienia zdjęcia koi spogląda na dno misy co może zakłamywać prawdziwe proporcje.
Zdjęcie miało ukazać absolutnie perfekcyjny połysk, nie proporcje.

GIN RIN jest tu sednem sprawy a nie cokolwiek innego czego można by się dopatrzeć na zdjęciu.

Pozdrawiam!

Sławomir Idzik - 2015-05-16, 08:20

Doitsu Hariwake warte uwagi:

http://www.yoshikigoi.com...oitsu-hariwake/

Pozdrawiam!

wolanin - 2015-05-17, 10:04

Sławomir Idzik napisał/a:
Rzeczywiście zdjęcie nie jest idealne.
Zdjęcie, nie koi...

A więc po kilkuset latach odnaleziono wreszcie - ponoć nieistniejące - idealne koi.

Sławomir Idzik - 2015-05-19, 10:00

wolanin napisał/a:
Sławomir Idzik napisał/a:
Rzeczywiście zdjęcie nie jest idealne.
Zdjęcie, nie koi...

A więc po kilkuset latach odnaleziono wreszcie - ponoć nieistniejące - idealne koi.


Naprawdę celna uwaga i oczywiście na temat...

Gratuluję!

wolanin - 2015-05-19, 11:47

Sławomir Idzik napisał/a:
wolanin napisał/a:
Sławomir Idzik napisał/a:
Rzeczywiście zdjęcie nie jest idealne.
Zdjęcie, nie koi...

A więc po kilkuset latach odnaleziono wreszcie - ponoć nieistniejące - idealne koi.


Naprawdę celna uwaga i oczywiście na temat...

Gratuluję!


Tak. Bardzo ważne jest, aby ucząc się doceniać koi nie poprzestawać na pobieżnych zachwytach i ogólnikach, lecz próbować dostrzec jak najwięcej szczegółów. Spytałem o konkrety i zamiast wyjaśnienia w rodzaju: "tak, głowa mogłaby być nieco większa, ale mieści się to w akceptowalnym zakresie" albo "nie, to faktycznie tylko złudzenie spowodowane wielkością tułowia" - dostałem odpowiedź w rodzaju "nasze koi są super, a Tobie nic do tego". Krzywe zdjęcie.
Jeżeli czyta się teksty poważnych hodowców o nieustannym dążeniu do nieosiągalnego - ryby idealnej, teksty pełne pokory i opisów możliwych niedoskonałości - to sformułowanie "nie ma koi idealnego" jest bardzo ważną metaforą owego ciągłego wysiłku.

Hariwake ma ciemniejszy odcień plam na głowie w stosunku do grzbietu.

Sławomir Idzik - 2015-09-11, 20:39

W katalogu poniżej będą zamieszczane "rezultaty" selekcji w roku 2015:
http://dysk.onet.pl/link/4S6L5

Pozdrawiam!

Sławomir Idzik - 2015-09-15, 09:36

Powyższy katalog ze zdjęciami jest regularnie aktualizowany.

Poniżej film Yoshikigoi Ki Kujaku and Ki Shusui 2015:



Pozdrawiam!

Sławomir Idzik - 2015-09-22, 16:15

Poniższy link przedstawia Maruten Kohaku 65 cm:
http://www.yoshikigoi.com/en/nieuws/kohaku/

Katalog 2015 został uaktualniony o nowe zdjęcia:
https://dysk.onet.pl/link/4S6L5

Pozdrawiam!

Sławomir Idzik - 2015-10-06, 13:25

Katalog 2015 został uaktualniony o nowe zdjęcia:
https://dysk.onet.pl/link/4S6L5

Pozdrawiam!

tom11 - 2015-10-07, 09:19

Jaka jest szansa zakupić ryby z mixów tosai???
Sławomir Idzik - 2015-10-07, 10:26

tom11 napisał/a:
Jaka jest szansa zakupić ryby z mixów tosai???

Myślę, że bardzo duża.

Pozdrawiam!

Sławomir Idzik - 2015-10-08, 17:32

Poniższy link przedstawia Yoshikigoi Tategoi Shiro Utsuri.
Na filmie Peter Waddington, hobbyści i Jos Aben omawiają potencjał oglądanego koi.
Z ust Peter'a pada oszałamiające stwierdzenie -"THIS IS BETTER THAN OMOSAKO"!!!
Dla tych, którzy nie wiedzą kto to jest Peter Waddington mogę powiedzieć, że jest to ktoś kto naprawdę zna się na koi!
A dla tych, którzy nie wiedzą kto to Omosako mogę powiedzieć, że Omosako uważany jest za jednego z najlepszych hodowców Shiro-Utsuri.

Miłego oglądania!

https://www.youtube.com/watch?v=YTAg_GidXMI

Film został zrealizowany przez KoiQuestion,
link do oryginalnego artykułu:
http://www.koiquestion.co...r-than-omosako/

wolanin - 2015-10-08, 18:39

> BETTER THAN OMOSAKO

Zaiste, obrazoburcze stwierdzenie :) Gratulacje!
My śmiertelnicy musimy się zadowalać na ogół SU od Kase :oops:

Sławomir Idzik - 2015-10-12, 11:43

Katalog 2015 został uaktualniony o nowe zdjęcia:
https://dysk.onet.pl/link/4S6L5

Pozdrawiam!

rewi - 2015-10-14, 09:58

Wspaniałe ryby :brawo:
Sławomir Idzik - 2015-10-20, 12:59

Katalog 2015 został uaktualniony o nowe zdjęcia:
https://dysk.onet.pl/link/4S6L5

Poniżej film nakręcony w październiku 2015:
https://www.youtube.com/watch?v=F4HfIe3QCMI

Pozdrawiam!

Sławomir Idzik - 2015-10-28, 11:49

Katalog 2015 został uaktualniony o 16 nowych zdjęć:
https://dysk.onet.pl/link/4S6L5

Pozdrawiam!

Sławomir Idzik - 2015-11-04, 10:38

Katalog 2015 został uaktualniony o 12 nowych zdjęć:
https://dysk.onet.pl/link/4S6L5

Pozdrawiam!

Sławomir Idzik - 2015-11-16, 08:52

Katalog 2015 został uaktualniony o 7 nowych zdjęć:
https://dysk.onet.pl/link/4S6L5

Pozdrawiam!

Sławomir Idzik - 2016-02-29, 14:11

6x Shiro Utsuri:
http://www.yoshikigoi.com...i-shiro-utsuri/

Pozdrawiam!

rewi - 2016-03-19, 18:13

Piękne połyskujące łuski ;)
Sławomir Idzik - 2016-04-06, 09:55

"Często miłośnicy Koi zarzekają się, że bardzo dbają o swoje ryby, ale czy wiedzą co tak naprawdę podają im wraz z karmą?"

Powyżej cytat z artykułu Jos'a na temat karmy.
Artykuł zawiera wiele cennych informacji.
Gorąco polecam!

http://www.yoshikigoi.pl/...bialka-w-karmie

Pozdrawiam!

musasz - 2016-04-06, 11:28

Czyżby strona w j. polskim :brawo:
Sławomir Idzik - 2016-04-06, 11:47

... :-D tak...

Strona powstała w odpowiedzi na pytania o polską wersję strony Yoshikigoi
oraz na zapytania kierowane między innymi przez violettaxx na tym forum o dzielenie się wiedzą.

Jeszcze raz gorąco polecam naprawdę ciekawy arykuł o karmie - zamieszczony powyżej.

Pozdrawiam!

stanislaw65 - 2016-04-07, 06:37

witam;czy będą następne artykuły o hodowli karpi koi .
Sławomir Idzik - 2016-04-09, 06:48

stanislaw65 napisał/a:
witam;czy będą następne artykuły o hodowli karpi koi .


Tak, kolejne artykuły są w przygotowaniu.

Pozdrawiam!

Sławomir Idzik - 2016-04-30, 22:17

Katalog 2015 został uaktualniony o 9 nowych zdjęć:
https://dysk.onet.pl/link/4S6L5

Pozdrawiam!

[ Dodano: 2016-05-01, 11:52 ]
Katalog 2015 został uaktualniony o kilka nowych zdjęć:
https://dysk.onet.pl/link/4S6L5

Plus bardzo ciekawe zdjęcie wzoru koi Yoshikigoi:
http://dysk.onet.pl/link/7cA2z

Pozdrawiam!

Sławomir Idzik - 2016-06-05, 15:09

Katalog filmy 2016 został zaktualizowany o trzy nowe pozycję:
http://www.yoshikigoi.pl/filmy/

Gorąco polecam!

Sławomir Idzik - 2016-06-10, 21:32

Katalog 2015 został uaktualniony o kilka nowych zdjęć:
https://dysk.onet.pl/link/4S6L5

Pozdrawiam!

wolanin - 2016-07-04, 10:58

Aktualizujemy selekcję Yoshikigoi (na Polskę...)

https://www.youtube.com/embed/-O9kgExe-cQ
https://www.youtube.com/embed/bmoGtmQsoKE


violettaxx - 2016-07-28, 09:02

Uzupełnie zdjęcia do katalogu 2016; Selekcja Yoshigoi







Zapraszam do zakupu w cenach Promocyjnych !!! proszę o kontakt na priv:
Jumbo Tosai 75 euro
Jumbo Nisai 400-600 euro

http://www.koimarket.com/...yoshikigoi-koi/

stanislaw65 - 2017-04-30, 09:17

Sławomir Idzik Witam, czy w 2017 roku będą dni otwarte na farmie koi?
Sławo63 - 2019-01-03, 17:48

KILERK1 napisał/a:
Są piękne :brawo: moje gratulacje :brawo:
A co do wyższości japońców nad polskimi koi to ma się tak...
kupiłem koi z Japoni w maju i póżniej w Chocimiu i po dwóch miesiącach obserwacji uważam ,że te z Chocimia są ładniejsze- oczywiście dotyczy to tych tylko dwóch zakupów.


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group