reXio - 2010-05-23, 14:12 Temat postu: Oczko murowane z piaskowca Witam serdecznie jako swiezak na forum. Prosze Was o kilka rad. Swego czasu wykonalem na ogrodzie oczko wodne - spod wylozony folia a na gorze poukladane kamienie - piaskowiec. Wszystko bylo ok, ale z czasem kamienie sie gdzie niegdzie poprzesuwaly itp. Wymyslilem sobie, ze chce oczko wymurowac. I tak. Rozebralem calosc - kamienie juz oczyscilem Karcherem, na spodzie pozostala folia - wydaje sie byc w dobrym stanie a jako ze nie chce zmieniac ksztaltu spodu oczka nie ruszam jej. I tutaj mam do Was pytania: 1. Jakiej zaprawy uzyc? Zaprawa murarska (slyszalem opinie, ze zawiera wapno i moz miec zly wplyw na ryby) czy Wylewka betonowa? Chcialbym kupic gotowe produkty w workach, dostepne w Castoramie, itp. 2. Najbardziej obawiam sie pekniec na obrzezach oczka - jak to ryzyko zminimalizowac? Slyszalem, ze sa jakies uelastyczniacze do zapraw?? Moze uzyc siatki - takiej jak do laczen przy plytach gipsowo-kartonowych ? 3. Slyszalem ze sa srodki dodawane do betonu by on nie pił wody - prawda to? Jesli tak to czego uzyc? Ponizej zdjecia (nie mam niestety jakis sensownych  ) oczka ktore juz bardzo mi zaroslo krzewami itd. Ksztalt - owal z kilkoma "wygibasami" 
    
JAREK G - 2010-05-23, 14:50 Odpuść sobie to murowanie , szkoda roboty, czasu i kasy reXio - 2010-05-23, 15:14 Nie, nie, nie. Chce to miec wymurowane i koniec. Pytam jak to zrobic by to mialo rece i nogi. Bajbas - 2010-05-23, 16:59
musisz sobie poczytać jak się robi oko z siatkobetonu. W sumie to nie bardzo rozumiem o co Ci chodzi co Ty chcesz murować ja mam siatkobeton, wykończony piaskowcem. Ale co innego wieniec obłożony kamieniem, a co innego murowanie z kamienia. Beton będzie pił, ale to pryszcz, przez piaskowiec woda pójdzie jak przez sito
 Bajbas
Adalbert - 2010-05-23, 17:03 Ja niewiele Ci pomogę bo się na tym nie znam ale mogę podpowiedzieć, że w pobliżu Żarnowa przy trasie Piotrków - Kielce jest przy takim drewnianym zajeździe wielkie oko (widać z drogi) całe wybudowane z piaskowca. Jakiej technologii użyli - nie wiem. Jeśli jesteś "mobilny" i będziesz tamtędy przejeżdżał to możesz zasięgnąć języka. reXio - 2010-05-23, 17:39 Ja chce murowac, na dole jest folia wiec nawet jak bedzie pilo to nie problem. Dodam uszlachetniaczy do betonu ktore powoduja ze nie wciaga on wody. Problem mam w tym - czego uzyc - jaka zaprawa / klej by mi jeden z brzegow oczka nie popekal - tam nie bedzie folii wiec jak cos strzeli to bede mial zonka
Wachu - 2010-05-23, 18:46 Witaj, podzielam wypowiedz Bajbasa. Jeżeli koniecznie chcesz oczko murowane (wg. mnie takie są najlepsze  ) to tylko siatkobeton.
Środki, które maja zapobiec wchłanianiu wody zadziałają, ale co z tego jak po pierwszej zimie, bez zbrojenia wszystko popęka. Weź pod uwagę sytuację, gdy w folii powstanie dziura, będziesz musiał wszystko kuć i zaczynać od początku. To tylko moja sugestia, sam rok temu zakończyłem budowę oczka z siatkobetonu i wiem z doświadczenia, że każde pójście na łatwiznę skutkuje tylko problemami. Pozdrawiam. reXio - 2010-05-23, 19:53 Ok, a nawet jak peknie to folia tez strzeli? Przyklei sie do betonu i peknie razem z nim? Moze zastosowac druga folie na ta ktora juz jest teraz i wtedy to murowac? Nie chce po prostu tego siatkobetonu robic - nie mam na to nerwow
Vanka - 2010-05-23, 20:11 A czemu się tak uparłeś na to betonowanie kamieni ? Jaki jest powód Twojej decyzji? Postaraj się określić o co Ci chodzi, bo cięzko coś wybić z głowy jeśl pisze - "nie da rady??? to ja i tak zrobię, tylko powiedzcie jak to zrobić" Mam wrażenie, że nikt z naszych użytkowników nie bardzo rozumie |Twój upór 
samuraj - 2010-05-23, 20:13 także odradzam wybudowanie takiego oczka jak sobie wymyśliłeś Syzyfowa robota , nigdy nie będzie szczelne , a zimą duże prawdopodobieństwo pęknięć.
Jeśli już naprawdę się uparłeś i uważasz że oczko musi być w tym stylu mam pomysł który może być zbliżony do Twojego ideału. Zainwestuj w EPDM i zrób wieniec wokoło oczka aż do do półki , do głębokości np 50cm.Do spojenia nadawał by się klej do płytek -- w ofercie chyba jest taki mrozoodporny JAREK G - 2010-05-23, 22:39
 , ale widzę że jesteś zdesperowany więc w Twoim przypadku będą miały zastosowanie przysłowia "człowiek uczy się na własnych błędach" i " mądry Polak po szkodzie". Jedyna rozwiązanie to takie jak radzi Ci Samuraj
reXio - 2010-05-24, 05:10 Chce zeby to bylo solidne, zeby sie te kamienie trzymaly i byly nie do ruszenia. Mam psa boksera i jedna jego wizyta w oczku wiaze sie czasami z jakimis szkodami
Dodatkowo chce wymurowac niewielki wodospad lub kaskade. To musze wymurowac bo nie mam skad ziemi nasypac. A dodatkowo mam juz dosc poprawek po bokserze. Ok, skoro uwazacie ze murowanie nie ma sensu to z uporem maniaka zapytam tak: kupuje nowa folie, wykladam nia caly spod oczka. Jako "izotator" nowej folii od kamieni daje na nowa folie obecna - jesli cement zwiaze to z folia stara, ktora bedzie polozona jako druga na nowej. Zawsze to jakies zabezpieczenie. I na to bede kleil kamienie bo tak sobie ubzduralem I tutaj pytam - cos peknie, ok! ale czy peknie na tyle ze mi sie oczko rozpadnie czy po prostu bedzie to pracowac a pod spodem bedzie folia ktora i tak wody nie pusci?
Naszla mnie teraz inna opcja - moze bede kleil to punktowo - tzn. na styku kamien - kamien, tak ze po stwardnieciu kamienie beda przylegaly do siebie, latwiej bedzie moglo oczko pracowac a i tak bedzie git...
Wachu - 2010-05-24, 08:05 Mam pytanie, jeżeli tak bardzo zależy CI na trwałym oczku z kamieni to dlaczego nie użyjesz jednak siatkobetonu. Wbrew pozorom nie jest to aż tak kosmicznie trudne. Co do dwóch warstw folii wydaje mi się, że mogło by to się udać ale na spód koniecznie dobre EPDM. W sumie roboty wyjdzie Cię prawie tyle samo co przy siatkobetonie. Beton z kamieniami bez zbrojenia na pewno popęka w zimie. Bajbas - 2010-05-24, 10:03
trafne określenie. Jak chce się kleić kamień to trzeba stosować podkład z którym ten kamień się wiąże czyli np. skorupa z siatkobetonu a na nią klej sobie co chcesz. Jeśli folia, to osobno niecka i jej szczelność, osobno ozdóbki typu kamień, a insza inszość jak te kamienie ze sobą połączyć. Bajbas
samuraj - 2010-05-24, 10:40 był podobny temat na forum , ktoś robił dokładnie to samo tylko z otoczakami.Tak jak pisałem wcześniej robota bez sensu bo nawet jeśli coś takiego się zrobi to i tak nie będzie widać efektu --bo woda zakwitnie, bo zamuli i obrośnie glonami.Wydaje mi się że kolega uważa że jak napuści wody to ta woda będzie krystalicznie czysta na zawsze reXio - 2010-05-24, 10:46 Ok, sytuacja mi sie klaruje. Siatkobetonu nie chce, naprawde, nie mam na to sily
Ale, co wymyslilem: Wywalam obecna folie, kupuje porzadna nowa do oczek. Dodatkowo kupuje zwykla folie. Folia do oczek wedruje na caly spod oczka, na nia nakladam zwykla folie (taka przezroczysta, ale nawet sensownej grubosci) i na to bede kleil kamienie. Po co zwykla folia? Mam jakiegos stresa, ze zaprawa lub klej do plytek moze miec jakies wlasciwosci zrace w stosunku do folii. Niby nie, ale...! I w takiej sytuacji nawet jak cos gdzies peknie to bedzie to mialo stycznosc po sklejeniu z chuda folia, folia wlasciwa bedzie ponizej wiec sie nie przerwie. I nawet jak cos peknie to i tak sie nie bedzie lalo bo jest folia. Elendil - 2010-05-24, 10:49
I przy tym pozostań  Przekombinujesz (a jesteś na dobrej drodze ku temu) i będziesz płakał nad wydanymi pieniędzmi i straconym czasem...
maruder - 2010-05-24, 11:43 Kombinujesz jak koń pod górę, nie możesz po prostu użyć do tego całego murowania gliny? reXio - 2010-05-24, 12:15 Macie psa? Wiecie co potrafi zrobic niemal 40 kilowy bokser? On ta gline zezre i nawet nie zauwazy. Chce to miec solidnie polapane kamien do kamienia.
Wachu - 2010-05-24, 12:21
Dokładnie, może zamiast obklejania całego oczka kamieniami, zaplanuj całą budowę oka i dostosuj kształt jego brzegów tak aby można było dokładnie zakryć folię. Ja zrobiłbym to tak: 
Otoczaki, lub piaskowiec poukładany jeden na drugim, efekt podobny (folii nie będzie widać), a dużo mniej kombinowania. Pozdrawiam samuraj - 2010-05-24, 12:41
Mam husky , który uwielbia wodę  - pastuch elektr. załatwił temat
maruder - 2010-05-24, 12:44
sorry, ale jak ma niby ją "zeżreć", skoro przykleisz do niej kamienie 
Adalbert - 2010-05-24, 12:49
Mam goldena, który ma tak samo ale wystarczyło nu! nu! i nigdy do oczka nie wlazł
reXio - 2010-05-24, 14:37 Hehe, no moj nie ma ze NU NU itp. Jak pana nie ma to SRUU!! Po czasie lazi caly mokry i udaje idiote ze nie wie o co biega...
Co do oczka. Kolega wie ze mu sie zamuli bo oczko juz mial 10 lat. Kolega jednak sie uparl ze ma byc kamien na sztywno z kamieniem i basta. Dobra, to teraz dwa pytania : 1. Czym kleic? 2. Potrzebuje do tego pompe, ALE! Czy moze byc taka ktora stoi poza oczkiem - za kaskada a do oczka jest od niej wprowadzony waz ktory zasysa wode do pompy i z niej jest podawana drugim wezem na gore kaskady ? Podajcie przyklady. Wielkosc oczka to okolo 2,5m na 4,5m, glebokosc max 60cm w 60% min 20cm w pozostalych 40%. Wachu - 2010-05-24, 15:58 Moim zdaniem do klejenia najlepszy jest klej do glazury (mrozoodporny). Ja używałem ATLAS PLUS który jest podobno bardziej elastyczny niż zwykły . Co do pomp to nie orientuję się za bardzo, ale pompy zewnętrzne raczej nie mogą pracować 24/7 kiepskie chłodzenie. Lepiej wybrać jedną z tych pomp: http://sklep.oczkowodne.n...nika-pompy.html maruder - 2010-05-24, 19:50 Do autora tematu: czy Ty w ogóle czytales cos na ten temat? Wyglada na to, ze prawie w cale sie w nim nie orientujesz... JAREK G - 2010-05-24, 21:03
reXio - 2010-05-25, 08:48
Nie orientuje sie bo... Jakbys mogl rozwinac swoja dosc plytka mysl. Wachu -> dzieki, tak tez sadzilem. Vanka - 2010-05-25, 09:12
Myśl Piotra nie jest płytka - jest ogólna, a to różnica. Piotrowi chodziło zapewne o to, że zanim poczytałeś cokolwiek o temacie podjąłeś już decyzje. Dla mnie również jest to takie porywanie się z motyką na księżyc , ale Ty możesz mieć nadzieję, że się uda. Będąc użytkownikiem tego forum juz wielokrotnie podejmowałam jakieś działania, które wg innych nie miały sensu, albo racji pomyślnego ukończenia, więc mogę Cię zrozumieć - to Ty potem będziesz płakał nad rozlanym mlekiem, albo klął na swoją upartość
Mimo wszystko trzymam kciuki
Adalbert - 2010-05-25, 09:16 Skoro już jesteś tak zdeterminowany do tych kamieni to może podsunę ci peną propozycję. Przed ułożeniem kamieni na folii zamias kłaść drugą folię (zabezpieczającą) proponuę użyć geowłókniny. Gdzieś na początku mojej galerii są zdjęcia, na których widać taką włókninę ułożoną pod folię. jest ona mocno sprasowana i myślę, że skutecznie zabezpieczy folię przed uszkodzeniem przez układane kamienie, które i tak od strony folii powinny być pozbawione wszelkich ostrych kantów i krawędzi. Co do spoinowania to nie wypowiem się bo nie mam o tym pojęcia ale sądzę, że przy nachyleniu brzegów ok. 60 stopni wystarczy uzupełnić miejsca styku kamieni betonem aby lepiej do siebie pasowały i powinno to się trzymać jak cembrowina murowanej studni, Ja wtensposób mam ułożone kamienie na brzegu oczka i żeby się nie chybotały każdy dostał taką betonową plombę na wókninie i jest  .
reXio - 2010-05-25, 09:27
Dokladnie o cos takiego mi chodzi - aby jeden do drugiego sie ladnie skleil i porzadnie trzymal. Co do geowlokniny - dziekuje za pomysl. Dobra mysl! 
Co do niektorych wypowiedzi typu - nie muruj bo szkoda kasy, czasu, nic nie wiesz... Czasem wydaje mi sie ze poza tym osoba to piszaca nie ma innych argumentow niz tylko rzucic haslo i koniec. Jasno okreslilem dlaczego to chce polapac na zaprawie. Ale nie, bo... NIE. Bo sie nie znasz, bo nie czytales... eehhh... A wystarczylo napisac - nie klej calosci bo ci peknie i tak, jak ma byc solidnie to kup nowa folie, na gore daj geowloknine, kamienie ukladaj tak bys je na styku jednego z drugim polapal klejem do plytek. 1 zdanie. To nie, lepiej napisac ze jestem tumanem strace kase i nic mi to nie da
Gosik - 2010-05-25, 09:34
Ej...facet-nie denerwuj się, tu tak naprawdę każdy próbuje pomóc i służyć dobrą radą.Głowa do góry i klej te kamienie. Jak zrobisz, prześlij zdjęcie bo sama jestem ciekawa wyników:) reXio - 2010-05-25, 09:59 Ja sie nie denerwuje Tylko dziwi mnie czasem podejscie. Niewazne. Foty oczywiscie wrzuce, na razie nie ma co - jestem na etapie ciecia krzewow, plukania kamieni i ukladania fundamentu pod wodospad / kaskade.
maruder - 2010-05-25, 11:32
Dziękuję Vanka
JAREK G - 2010-05-25, 18:16
Może pracować na zewnątrz tylko trzeba ją zaląc i musi być poniżej poziomu wody https://sklep.aquael.pl/wcsstore/AquaelB2C/upload/Grafika/Instrukcje/17905_17906.pdf
Pawel Woynowski - 2010-06-23, 23:29
To ja mam jeszcze inne wyjście z tej sytuacji. Wyprofiluj bardzo łagodnie brzeg oczka na szerokości ok 1.0 do 1,50 m z jednej strony, tak do głębokości ok 80 - 90 cm, dalej może być głębiej. Chodzi o to, aby pies wychodząc z wody nie musiał się wdrapywać na folię przed wyjściem z oczka, bo ten sposób wychodzenia jest właśnie przyczyną rozerwania się folii. Kup folię EPDM i wyłóż nią oczko, w miejscu gdzie zrobiłeś łagodne, płaskie wejście przyklej klejem - http://www.buildingsolution.pl/pl/36-produkt.html, za 103 zł opakowanie 5 l) do EPDM arkusz gumy wykładzinowej - http://www.stomil.bydgoszcz.pl/upload/2284_zm.pdf lub takiej - http://www.stomil.bydgoszcz.pl/upload/2281_zm.pdf Pies to inteligentne stworzenie i w przeciwności do ludzi, nie lubi sobie utrudniać życia, więc będzie wchodził do oczka tam gdzie ma najwygodniej. Myślę, że takie rozwiązanie sprawdzone prze zemnie w kilku innych oczkach, będzie tańszym rozwiązaniem i mniej pracochłonnym. Psy bardzo szybko się do niego przyzwyczajają. Jeśli nie chcesz pozwolić psu kąpać się w oczku to wystarczy kupić takie ustrojstwo - http://www.petsafe.pl/ele...t-3-id-148.aspx i masz sprawę z głowy. |
