Marlentje - 2010-03-21, 23:30 Temat postu: Impermax nowy material do tworzenia zbiornikow wodnych Witam! Jestem nowa uzytkowniczka tego forum. Przymierzam sie do zrobienia oczka wodnego w moim malym ogrodku w Holandii. Ma to byc malenki stawik kapielowy, ktory bedzie sluzyc moze nie do kapieli ale do zamoczenia wiadomej czesci ciala w gorace dni. Ma on byc w ksztalcie "łezki". Zaplanowane przeze mnie wymiary to dlugosc 4m, szerokosc w wezszym miejscu to ok. 1,50m w szerszym 2,5m. Wczoraj zakupilam uzywana konstrukcje mostka a dzis elementy na wodospad. Jestem na etapie poszukiwania materialow do wykonczenia dna. Na holenderskich stronach spotkalam sie z materialem o nazwie: Impermax . http://images.google.com/...sa=3&q=Impermax http://www.bassin-baignad...940_Memo2_2.jpg Jest on dostepny w kilku kolorach, w tym takze lazurowym, idealnym do takiego baseniku- oczka. Jest to rodzaj elastycznej zywicy czy czegos takiego, chyba dwuskladnikowy. Nie bardzo jednak wiem jak stosuje sie taki preparat, co ma byc podlozem? Czy mozna przemalowac nim np. geowloknine? Czy jest jakis odpowiednik polski tego preparatu? Ile kosztuje o ile jest takowy? Na ile trwaly jest taki preparat? Z gory dziekuje za odpowiedzi. Pozdrawiam serdecznie! Pawel Woynowski - 2010-04-14, 05:10 Temat postu: Re: Impermax nowy material do tworzenia zbiornikow wodnych
Moim zdaniem to za mały stawik jak na staw kąpielowy, ponieważ sama strefa regeneracyjna wody (obsadzona roślinnością) musi mieć co najmniej 2/3 powierzchni stawu, reszta to odgraniczona podwodną, murowaną konstrukcją strefa rekreacyjna. W przeciwnym wypadku woda w stawie będzie miała za dużą zawartość azotanów (wynik rozkładu materii organicznej w stawie, tzw. cykl azotowy w odzie) i będzie podatna na zakwity glonów (zielona, mętna woda w stawie). Rośliny w takim stawie są konieczne ponieważ pobirerają z wody azotany i w ten sposób są konkurencją pokarmową dla glonów. Im roślin więcej tym woda w stawie czystsza (brak glonów) Tak mniej więcej wygląda taki staw.  
Mimo wielkości powierzchni regeneracyjnej, są zaopatrzone w systemy filtracji wody z azotanów.
Tu nie chodzi o wykończenie dna (uszczelnienie), a uszczelnienie całego stawu łącznie z brzegami. Można go stosować do zbiorników murowanych i otynkowanych, np. baseny kąpielowe, czy zbiorniki dla karpii koi. W Polsce jest podobny materiał pod nazwą Asodur EP/FM - żywica poliuretanowa, 4 kg puszka kosztuje ok 260 zł. Stosowany do pokrywania posadzek w budynkach i betonowych placów na zewnątrz (parkingi baz transportowych, jest odporny na działania oleju). Nie wiem jak się zachowuje na elastycznych, chłonnych powierzchniach jakimi są włókniny, czy geowłókniny.
Ten kolorowy środek to Colodur. Używa się go jako ostatniej warstwy wzmacniającej i koloryzującej całość. - http://kryptonchemicals.c...nd-coatings.php
Myślę że na tej stronie wyżej znajdziesz informację co do sposobu stosowania tego środka. Myślę jednak że najlepszym rozwiązaniem w Twojej sytuacji, będzie uszczelnienie stawu folią EPDM (to bardzo wytrzymała folia z syntetycznego kauczuku) Tai staw robi się mniej więcej w ten sposób, że przed położeniem izolacji z EPDM, buduje się w miejscu gdzie ma powstać murek rozdzielający strefę regeneracyjną od strefy rekreacyjnej fundament pod ten murek. Kształtujemy półki na rośliny w strefie regeneracyjnej, położone na różnych głębokościach, w zależności od wymagań stanowiskowych które chcemy tam posadzić. Następnie przykrywa się cały staw podkładem z geowłókniny i kładzie się izolację z EPDM. Na EPDM układamy następną warstwę geowłókniny, a następnie na tak przykrytym fundamencie budujemy murek ( kamieni, bloczków betonowych), który sięga od dna na wysokość ok. 50 cm poniżej planowanego maksymalnego poziomu wody. Pamiętając aby do zaprawy dodać separator wapnia i uszczelniacz nie dopuszczający wody do zaprawy po jej wyschnięciu. Po wykonaniu tych wszystkich prac budowlanych, przystępujemy do prac ogrodniczych. Wypełniamy strefę regeneracyjną substratem pod rośliny warstwą ok 30 cm. Sadzimy rośliny i całość pokrywamy żwirem warstwą ok 3-4 cm. i natychmiast zalewamy staw wodą. Teraz pozostaje nam poczekać kilka miesięcy na uzyskanie równowagi biologicznej w stawie która zapewni nam czystą wodę w stawie. Jeśli chcemy ten czas oczekiwania skrócić,to musimy pomyśleć jeszcze przed położeniem izolacji o systemie filtrów wspomagających rośliny. Ponieważ w dnie stawu w strefie rekreacyjnej musimy dać tzw spusty denne które połączone z filtrem znajdującym się poza oczkiem, będzie nam odprowadzał osady denne ze strefy. Tak że cała instalacja związana z o rurowaniem spustów, będzie znajdować się pod izolacją. Podobnie ma się sprawa z tzw. skimmerem zbierającym zanieczyszczenia pływające na powierzchni stawu również do filtra. Z którego woda za pomocą pompy będzie przepompowywana z powrotem do stawu po przeciwległej stronie stawu niż skimmer, w tym przypadku takim miejscem będzie ta najwęższa część stawu, po jego północnej stronie. Woda przepływając przez całą długość stawu będzie oczyszczana przez rośliny, spust denny i skimmer. Teraz pozostaje nam już czekać jedynie na dobra pogodę aby móc się moczyć w stawie Poniżej rysunek schematyczny tego o czym pisałem. 
Nie zaznaczałem na nim spustów dennych i skimmerów, ponieważ ten rysunek to nie projekt stawu, a jedynie ilustracja tego o czym pisałem. KOImark - 2010-04-14, 10:20 Bardzo dokładnie i szczegółowo Pawle to opisałeś, tylko trzeba pamiętać o tym że jeśli robi się dreny automatycznie trzeba zrezygnować ze żwiru i jakichkolwiek innych substratów. Zbiornik "zadrenowany" musi być czysty, goły EPDM albo sam fibreglass, nawet rośliny w doniczkach w przypadku KOI zostaną porozkopywane i żwir oraz małe kamienie dostaną się do rury odpływowej drenu co grozi przytkaniem. Jeśli chcemy mieć rośliny itd trzeba zrobić oddzielny zbiornik przepływowy z samymi roślinami. maruder - 2010-04-14, 12:49 Wydaje mi się, że jeśli będzie to dobrze zrobione, to murek oddzielający część do pływania od części roślinnej powinien zapobiec przedostawaniu się żwiru do odpływu... KOImark - 2010-04-14, 13:00
No dokładnie tak jak napisałem, jeśli odpływ to zbiornik powinien by czysty, a zbiornik roślinny powinien być połączony i woda powinna się przelewać górą do części rekreacyjnej gdzie się pływa. maruder - 2010-04-14, 13:23 I dokładnie tak samo napisał Paweł 
Marlentje - 2010-04-24, 13:19 Temat postu: Dziekuje za odpowiedzi! Slicznie dziekuje za odpowiedzi! Szczegolnie p. Woynowskiemu za b. wyczerpujace informacje. Mysle, ze przydadza sie one innym uzytkownikom. Dla mnie jednak sa one troszke spoznione poniewaz nie mogac sie ich doczekac i nie wiedzac co robic zakupilam gotowa, uzywana forme o wymiarach, ktore zaplanowalam czyli 4m dlugosci, szer. w szerszym miejscu 2,5m w wezszym 1,50m. Glebokosc tej formy to 60 cm. Wiem, ze to niewiele ale nie przewiduje hodowania rybek. Jest ona bardzo ladnie rozwiazana- ma strefe dla roslin i praktyczne "siedziska" dla nas. Tak jak zaplanowalam bedzie mozna sobie posiedziec w wodzie, o plywaniu przy tych wymiarach oczywiscie nie ma mowy  ale tak mialo byc. Nie mam miejsca w ogrodku na wiekszy zbiornik wodny. Wodospad i zbiornik, ktory zakupilam zajmą cala szerokosc ogrodka. Jest on tak maly, ze zeby moc zainstalowac taka forme jaka zakupilam, mostek przerzucony nad nia zastapi sciezke przez ogrodek, na sciezke juz nie ma miejsca
Forma jest uzywana, nie jest bardzo brudna ma jednak miejscami troche zielonego osadu i sporo rys. Stad moje nastepne pytania: 1) w jaki sposob mozna oczyscic forme: moze karczer, jakies srodki chemiczne, czy moze zwykle mechaniczne zdrapanie, ktore jednak na pewno spowoduje nowe rysy? 2) czy mozna jakos zamaskowac te rysy, pokryc jakims preparatem? 3) forma jest czarna czy mozna przemalowac ja jakas specjalna odporna na dzialanie wody farba? Jezeli tak to jaką? Zalezaloby mi na uzyskaniu blekitnego, lazurowego koloru. 4) czy i jezeli tak to czym musze wylozyc dno wykopu przed umieszczeniem formy w ziemi? Mam duza plandeke, czy bylaby ona odpowiednia? 5) nie wiem jaka moze byc orientacyjna pojemnosc takiego zbiornika, stad nie wiem tez jakiego filtru i jakiej pompy szukac do tego zbiornika, o jakich parametrach i ile litrow na godzine musialaby filtrowac taka pompa? Nie chodzi mi o marke takiej pompy czy filtra tylko o rodzaj i parametry poniewaz tu w Holandii pewnie sa dostepne pompy innych producentow niz w Polsce. Przepraszam za niefachowosc tych pytan ale jestem laikiem w tej dziedzinie. Chce rowniez przeprosic, ze zadaje byc moze pytania, na ktore odpowiedzi juz padly na forum, nie moge jednak znalezc takowych informacji. Bardzo prosze o szybkie odpowiedzi. Mam juz sporo czekajacych na posadzenie roslin do zamaskowania brzegow i inne materialy ( np. kamienie, mostek), ktore zabieraja sporo miejsca w moim malutkim ogrodku i czekaja az forma "spocznie" w wykopie. Nie moge jednak na razie jej tam umiescic, przed oczyszczeniem i ewentualnym przemalowaniem, nie wiem co dac tez pod spod, pod tą formę. Z góry dziekuje i serdecznie pozdrawiam! [ Dodano: 2010-04-24, 17:05 ] A moze wykonczyc tą forme warstwa wlokna, zywicy, na to żelkot w lazurowym kolorze? Adalbert - 2010-04-24, 19:33
Jeżeli to ma być oczko a nie basen to zdecydowanie odradzam kombinowania z wymienionymi wyżej kolorami. Pozwolę sobie wyrazić swoją opinię- połączenie z roślinami i próby uzyskania naturalnego charakteru wyglądają o k r o p n i e ! Czarne oczko sprawia wrażenie, że jest głębsze niż faktycznie, zacierają się kontury konstrukcji i nie widać w nim szpecących osadów, które pojawią się bardzo szybko. Reasumując - NIE MALUJ !!! Pozdrawiam Wojtek JAREK G - 2010-04-25, 09:53 Wyczyść przy użyciu myjki ciśnieniowe i niczym nie maluj . Rys i nie będzie widać tym bardziej że po jakimś czasie i tak pojawi się nalot |
