Benteler - 2009-04-02, 19:51
tzn.jeżeli pompę postawię na głębokości 1,5 m i wodę wytłoczę na kaskadę o wysokości 1m to moja wysokość tłoczenia nie jest 2,5m tylko 1m - co oczywiście ma znaczenie jeśli chodzi o ilość przepompowywanej wody? Adalbert - 2009-04-02, 20:12
Cały czas chodziło mi to po głowie ale raczej intuicyjnie bo z fizyki u mnie cienko  i nie miałem jak wyprowadzić dowodu. Może ktoś z uczonych spróbuje to rozwikłać i raz na jutro rozwiać wątpliwości 
JAREK G - 2009-04-02, 21:34
Bolekso - 2009-04-02, 21:42 Temat postu: Wysokość tłoczenia Dokładnie jest tak jak napisałeś.Wodę podnosisz od lustra na określoną wyskośc powyżej . Jeśli masz podaną charakterystykę pompy tzn. wykres zależności wydajności od wysokośći tłoczenia to możesz obliczyć ile w twoim przypadku wynosi przepływ .Trzeba jednak dodać opory hydraulicze węży.Im cieńsze i dłuższe tym większy opór i mniejszy przepływ. Pozdrowienia ! Bolek AurorA - 2009-04-02, 21:53 Wysokość tłoczenia liczy się od pompy a nie od lustra, gdyby było inaczej tak samo by tłoczyła pompa zanurzona na 1,5 m jak na 20 cm - a tak nie jest. JAREK G - 2009-04-02, 22:05 Bolekso, nie wprowadzaj ludzi w błąd bo ktoś kupi sobie pompę według Twoich wyliczeń i się mocno zdziwi 
Bolekso - 2009-04-03, 06:37 Temat postu: Pompy Napisz na czym ten błąd polega, moja specjalizacja zawodowa to pompy, turbiny i wentylatory.Przeliczałem pompy nawet o wydajności 50 000 m3 /h. Pozdrawiam ! Bolek Bolekso - 2009-04-03, 07:27 Temat postu: Odpowiedż dla Arka "Wysokość tłoczenia liczy się od pompy a nie od lustra, gdyby było inaczej tak samo by tłoczyła pompa zanurzona na 1,5 m jak na 20 cm - a tak nie jest." Nie masz racji ! Wysokość podnoszenia (dla pompy zanurzonej w wodzie ) liczy się od powierzchni wody a różnica wydajności pompy w zależności od głębokości zanurzenia wynika z oporów hydraulicznych węża,dłuższego przecież przy większym zanurzeniu pompy. Nie można tu mylić wysokości podnoszenia od całkowitego oporu hydraulicznego. Pompy wirnikowe jednostopniowe ew. dwustopniowe a takie zazwyczaj w oczkach używawamy mocno reagują spadkiem wydajności na opór hydrauliczny + wysokość podnoszenia .Dlatego tak ważne jest stosowanie możliwie dużych przekrojów i jak najmniejszych długości węży .Zawodowo zajmowałem się co prawda różnego typu pompami pompami w energetyce od małych po ogromne ale uwierz mi zasady są te same. Jak zawsze pozywnie nastawiony do "oczkowego koleżeństwa" z pozdrowieniami Bolek. pytek - 2009-04-03, 08:01 Chłopaki... To musimy coś ustalić. Bo w zależności od zdań ma 2,5 albo 1 metrową wysokość tłoczenia wody, a w tym drugim wypadku to chyba pompa pfn7500 nawet po zdławieniu przez lampę uv jest za mocna... Co do trójnika, czy masz konkretny jakiś na myśli żeby mi polecić? Bolekso - 2009-04-03, 08:47 Temat postu: Odpowiedź dla Pytka Przeczyczytaj uważnie poprzedni mój post, wytłumaczenie jest jednoznaczne.Pompa nie jest za mocna.Próbuję Ci wytłumaczyć że być może nie będzie konieczne dławienie wody na filtr bo zrobi to UV która ma stosunkowo mały przelot.Musisz poprostu rozdzielić te dwa strumienie tak żeby uzyskać odpowiednie proporcje na filtr i kaskadę.Można to uzyskać dławiąc przepływ tam gdzie wody poleci za dużo.U mnie też musze rozdzielać wodę z tego powodu że UV mocno zdławiła mi przepływ z pompy na filtr.Zrobiłem więc obejściówkę (bypas, połączenie równoległe ) część wody do filtra ipłynie przez UV a reszta rurką równoległą. Zmnieszyło to opory hydrauliczne i wydajność pompy wzrosła o 1/3. Trójniki kupiłem w sklepie instalacyjnym, (kanalizacja, woda, CO ) mają nieco krótkie ramiona i dość trudno zamocować węże.Używam metalowych opasek zaciskowych ( zmiana średnicy przez kręcenie śrubą ),niektóre węże po wciśnieciu w trójnik domocowałem taśmą izolacyjną. Jest wodoodporna i znakomicie spełnia zadanie, przy mocowaniu wszystko musi być suche. Bolek pytek - 2009-04-03, 09:19 Bardzo dziękuje, biorę się dziś do pracy, o efektach po weekendzie... 
Adalbert - 2009-04-03, 09:57 Jak narazie wychodzi na to, że intuicja mie nie zawodzi  ale z niecierpliwością czekam na dalszy rozwój dyskusji 
AurorA - 2009-04-03, 13:31 Moim zdaniem głębokość zanurzenia ma znaczenie, nie mam teraz czasu szukać po instrukcjach ale z własnego doświadczenia powiem że jak pompę dawałem głębiej to wydajność znacznie spadała- długość węża była niezmieniana wiec opory powinny być identyczne. iwosek - 2009-04-03, 13:52 Ja sie zgadzam z Bolekso - latwo sprawdzic  bierzemy pompe i weza zanurzamy na dno i stopniowo podnosimy - strumien wody sie nie zmieni
to samo mozna chyba zaobserwowac na naczyniach polaczonych
Adalbert - 2009-04-03, 14:00 Trzeba by to zrobić doświadczalnie. Jakąś pompkę o b. małej wysokości podnoszenia zanużyć i podnieść wąż na taką wysokość aż przestanie się z niego wylewać. Potem wystarczy tylko zmieniać głębokość zanyżenia pompy i patrzeć czy na drugim końcu rurki coś się zmienia. Opory nie zmieniały by się bo wąż miałby cały czas taką samą długość.Dobra metodyka?
Pawlak - 2009-04-03, 14:29 To dlaczego kiedy mam pompę z fontanną głębiej to fontanna jest niższa ,a gdy płycej fontanna jest wyższa Takie są moje obserwacje ,czyli głębokość zanurzenia pompy ma znaczenie:)
JAREK G - 2009-04-03, 16:48 Ludzie nie mam teraz czasu z wami dyskutować ale będę wieczorem to pogadamy  Powiem wam tylko na szybko że na pewno panuje inne ciśnienie w wodzie na głębokości 20 cm, 1m , 5m i na przykład 20m a pompa musi pokonać ten opór i wypchać ten słup wody na wysokość powiedzmy 2m nad poziom lustra i jak wy uważacie że ta pompa poda wodę na taką samą wysokość zakładając że we wszystkich przypadkach wąż jest długi 22m ( tylko w pierwszym przypadku 21,8m węża idzie w poziomie a w ostatnim 22m w pionie ) to ja święty jestem
KarolVIII - 2009-04-03, 17:21 Głębokość ma znaczenie ,przecież przy równej odległości węża pompa jeśli stoi niżej musi pokonać dodatkowo siłę grawitacji. Tak samo jakbym chciał nosić wiadra z wodą; łatwiej mi nosić wiadra po parterze niż na 2 piętro
Bolekso - 2009-04-03, 17:59 Temat postu: Wysoko podnoszenia Przykro mi ale nie masz racji,kompletnie nie trafiłeś też z porównaniem. Nie chcę przypominać że zawodowo znam się na tym . Jeśli zanurzysz pompę z przewodem wylotowym na dowolną głębokość to i tak woda bez pompowania wypełni przewód do poziomu w zbiorniku. Wynika z tego że do wysokości lustra wody nie jest potrzebne żadne podnoszenie i nie może też być brane do obliczeń. Przykładowo jeśli zanurzysz pompę o podnoszeniu 3 m na głębokość 100 m, przewód tłoczący będzie miał bardzo wielki przekrój wtedy opór hydrauliczny będzie znikomy i pompa nadal będzie tłoczyć wodę na prawie trzy metry. Może laikowi to trudno zrozumieć ale wierz mi tak to naprawdę wygląda. Serdecznie pozdrawiam i życzę dobrego pompowania. Bolek Bolekso - 2009-04-03, 18:15 Temat postu: Odpowiedż dla Adalberta
Metodyka dobra będą jednak niewielkie różnice z powodu zmiany oporu hydraulicznego wynikające z zakrzywienia. Normalnie zawodowo licząc opór hydrauliczny liczy się np.kolana w zależności od kąta,zasuwy,kompensatory. Bolekso - 2009-04-03, 18:34 Temat postu: Info uzupełniająca dla Pytka Nie pisałem o średnicy wewnętrznej trójników bo wydawało się to oczywiste. Na wszelki wypadek dodaję więc że przekrój wewnętrzny trójników powinien być taki sam jak przyłączonych do nich przewodów. KarolVIII - 2009-04-03, 19:16 Temat postu: Re: Wysoko podnoszenia
Faktycznie głupi błąd, dzięki za sprostowanie. Adalbert - 2009-04-03, 19:17 No dobra niedowiarki! Zrobiłem to doświadczenie. Pożyczyłem malutką pompę od sąsiadki żeby nie wyciągać węża na 3m do góry następnie zanurzyłem ją tuż pod lustro wody a koniec węża zamocowałem na wysokości powyżej której woda przestawała lecieć (wystarczyło unieść wylot o 3-5 cm i woda stop). Następnie opuściłem pompę na dno oczka, czyli o ok. 100 cm. I co? Woda leciała sobie jak w w pierwszym przypadku quod erat demonstrandum. 
 
Bolekso - 2009-04-03, 20:13 Myślę że doświadczenie Wojtka przekonało największych niedowiarków i można zamknąć ten temat. Bolek JAREK G - 2009-04-03, 21:41
Bolekso - 2009-04-03, 21:51 Nie chce mi się już dalej przekonywać, jeśli nie wierzysz że mam rację poszukaj w necie,napewno gdzieś znajdziesz potwierdzenie. Pozdrawiam ! Bolek Adalbert - 2009-04-03, 21:53
teraz już jestem przekonany, że będzie to tylko spowodowane długością węża a nie głebokością jego zanurzenia. Jeśli weźmiesz 2 m węża i ułożysz go poziomo pod wodą i to samo zrobisz z wężem 0,5 m to też trzeba będzie więcej mocy żeby przepchnąć wodę przez wąż dłuższy 
JAREK G - 2009-04-03, 21:59 Znalazłem w instrukcji swojej pompy kaskada 3600 Aqua Szut ze maksymalna głębokość zanurzenia to 1m (czego nawet nie wiedziałem) jakby głębokość zanurzenia nie miała żadnego wpływu to nie podawali by takiej informacji
Ps.
iwosek - 2009-04-03, 22:02 Jarek - zapewne maxymalna glebokosc to glebokosc po jakiej pompa traci wydajnosc. Jezeli masz mozliwosc zrob probe - manewruj pompa pomiedzy 1 metrem glebokosci - moc nie powinna sie zmienic - po zanurzeniu jej glebiej - moc na 100% spadnie
AurorA - 2009-04-03, 22:05
ja taż nie wierzę bo takie doświadczenia robiłem wielokrotnie (przy wypompowywaniu wody z oczka) i miałem inne wyniki JAREK G - 2009-04-03, 22:14
iwosek - 2009-04-03, 22:27
Nie napisalem ze mozna sobie bezkarnie topic pompe na ekstra glebokosci
Napisalem ze glebokosc zanurzenia w oczku - nie ma znaczenia - fakt nie pomyslalem ze ponizej pewnego poziomu to sie moze zmienic
tak kojarzac - dlaczego pewne zegarki wytrzymuja do 10m pod woda a inne do 30 i wiecej - roznica cisnien
Mysle ze w obrebie 1 m nie ma roznicy
Adalbert - 2009-04-03, 22:32
Może to wynikać z właściwości materiałów z jakich zbudowana jest pompa i wpływu ciśnienia na ich działanie. Przyszedł mi do głowy taki przykład: jeżeli zanurzysz wiadro w wodzie na hipotetycznie nieważkiej linie (żeby jej nie dodawać do ciężaru wiadra) to czy ciężar jaki będziesz czuł lub mierzył będzie taki sam na głebokości 1 i 100 m czy będzie się różnił i czy przy jego wyciąganiu będziesz czuł rożnicę ciężaru powiększonego tylko o opór środowiska? JAREK G - 2009-04-03, 22:45
, ale jakby to "wiadro" było wysokie jedno 1m a drugie 100m to to co ma 1 m ze 100m wyciągniesz ale to co ma ( hipotetycznie ) ścianki wysokie na 100m nie masz szans
Adalbert - 2009-04-03, 23:00
Jeżeli te wiadra ważyły by tyle samo to do poziomu lystra wody nie widzę różnicy. Podnosił bym tylko wiadro.
JAREK G - 2009-04-03, 23:20
Ps. więcej już nic nie piszę, każdy zrobi jak uważa 
Adalbert - 2009-04-03, 23:25
No i sobie sam odpowiedziałeś 
drako - 2009-04-03, 23:30 Wzór: Użyteczna (efektywna) wysokość podnoszenia pompy - H ,,,,,,,,,,,, ,, p2-p1 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, c2² -c1² H = --------------------------- + z + ---------------- ,,,,,,,,,, gest.H20 x g ,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,, 2g przecinki należy pominąć w każdym razie w liczniku ułamka różnica ciśnień i kwadraty różnicy prędkości wody
gdzie "z" jest różnicą poziomów między króćcami wylotowym(2) i wlotowym (1) c2 - prędkość wody na wylocie c1 - prędkość wody na wlocie p2 - ciśn wody na wylocie p1 - ciśn wody na wlocie g - to przyciąganie ziemskie gęst.H20 to gęstość wody Tyle teoria. Może wam to rozjaśni. Bolekso - 2009-04-04, 00:22 Wybacz ale te wzory tego przypadku nie wyjaśniają.W necie na schematach widać tylko że wysokość ssania pompy liczy się od lustra wody a nie od głębokości zanurzenia rury ssawnej. Brak rysunków dotyczących naszej sytuacji. Obawiam się jednak że niefachowcy z branży i tak nie dostrzegą tu analogii. Pozdrawiam ! Bolek Adalbert - 2009-04-04, 00:33
Też skończyłem przeglądanie informacji w necie i z tego co zauważyłem na schematach przedstawiających zasilanie budynków w wodę pompą zanurzeniową za wysokość podnoszenia przyjmuje się różnicę między lustrem wody a górnym zbiornikiem lub wylotem i nie przyjmuje się do niej głębokości zanurzenia pompy. http://www.wilo.pl/pliki/docs/Broszura_domek.pdf schematy na stronie 18 i 19 Bolekso - 2009-04-04, 08:06 Podana w instrukcji max. głębokość zanurzenia wynika tylko z gwarantowanej do pewnej wartości szczelności instalacji elektrycznej ( stojan, przyłącze ) podobnie ja podaje się przy zegarkach. pytek - 2009-04-06, 10:20 O rany ale dyskusję na całego rozpętałem
Dzięki Ci Bolekso Zrobiłem tak jak mówiłeś - miałeś rację i wszystko działa. Niestety, ja jako laik oczywiście o przekrojach kolanek nie pomyślałem i zamontowałem trójnik na szybkozłączki 
Ale poprawiłem się i wstawiłem trójnik jedno calowy i zawór regulujący ciśnienie podające na lampę uv i filtr. Wszystko chodzi IDEALNIE!!!
Pozdrawiam! Bolekso - 2009-04-06, 19:57 Cieszę się że uzyskałeś pożądany efekt.Jeszcze jedna praktyczna uwaga. Pompy często wyposażone są w filtr gąbkowy na ssaniu. Niestety szybko się zapycha, ja go usunąłem i dokupiłem pasujący na końcówkę kosz plastikowy. Zrobiłem sondaż wśród znajomych a temat "od którego miejsca liczy się wysokość podnoszenia ".Ku mojemu zaskoczeniu wszystcy odpowiedzieli poprawnie "od lustra wody. " Zawody mieli różne np.ekonomiści, inżynierowie,lekarz. Pozdrawiam ! Bolek pytek - 2009-04-07, 12:23 Filtr gąbkowy rzeczywiście usunąłem, chociaż na lampę powinna płynąć woda bez mechanicznych zanieczyszczeń. jak na razie nie mam jakiś wielkich brudów w oczku, a te i tak kosz zatrzyma. Wczoraj wstawiłem dodatkowo 4 halogeny podwodne no naprawdę przeszło moje najśmielsze oczekiwania... wkrótce zdjęcia. Tyle że nie mogę znaleźć tematu na forum "oświetlenie oczka" Bolekso - 2009-04-07, 19:24 Pomimo że przez kosz przechodzą różne zanieczszczenia przez 3 lata szkło jest doskonale przezroczyste. jeśli chodzi o oświetlenie to próbowałem.Jednak tanie lampy uszczelnione na szybie tylko O ringiem puszczały wodę i uległy zniszczeniu. Pozdrawiam ! Bolek ewa535 - 2009-05-29, 23:40
Hej witam co to za kosz? pasuje do kazdej pompy? i czy to sie kupuje czy to gadzet"zrób to sam"? WłAŚNIE WYJĘŁAM GĄBKĘ, ALE WIDZĄC ILE tragicznegej plazmy tam bywało ,boje sie o silnik pompy. pozdro ewa samuraj - 2009-05-30, 10:22
Ewa ale z Ciebie niedowiarek --gąbka do śmieci , pompa do oczka i zapomnij o problemie. |
