Janusz Lazar - 2009-03-02, 15:35 Temat postu: pompa w oczku czy w filtrze ? Witam Mam oczko ok 15 m3, wiosną chce zainstalować filtr pojemności ok 350 l, zastanawiam się gdzie zamontować pompę czy : 1- w oczku i pompować wodę do filtra, czy 2- pompa w filtrze a wlot do filtra grawitacyjny, problem w tym że nie mogę umieścić filtra obok oczka tylko w odległości 5-6 m w zagłębieniu działki, wlot wody do filtra zamierzam podłączyć rurą fi 100 rozwiązanie 2 podoba mi się bardziej ale nie wiem czy odległość filtra od oczka nie jest zbyt duża, problemem może być również uszczelnienie rury w oczku (oczko mam z folii) w rozwiązaniu 1 zastanawiam się jak wysoko umieścić filtr nad lustrem wody żeby przepływ był wystarczający pozdrawiam AurorA - 2009-03-02, 15:47
To może spróbuj połączyć strumykiem - będzie dodatkowa filtracja - oczywiście jeśli to możliwe. Jeśli chodzi o skuteczność filtracji to lepiej aby pompa była w oczku w miejscu jak najbardziej oddalonym od powrotu wody celem dobrej cyrkulacji. Janusz Lazar - 2009-03-02, 17:25 Witam , dziękuję za pomoc, problem w tym że filtr będzie się znajdował poniżej oczka, połączenie strumykiem jest raczej niemożliwe (miejsce pomiędzy oczkiem a filtrem jest przeznaczone na inne rzeczy ) rysunek jak to mogłoby wyglądać : 
lepi - 2009-03-02, 17:53 Cześć, zdecydowanie wariant nr 1, z zachowaniem różnicy wysokości wylotu filtra od maksymalnego poziomu lustra wody w oczku pozwalającej na swobodny powrót wody z filtra do oczka. Rury kanalizacyjne muszą mieć spadek większy niż 1% (procent, nie stopień  czyli 1 cm na każdym metrze). Dasz parę cm na każdy metr i będzie ok.
Zresztą w żadnym wypadku lustro wody nie może być wyżej niż cały filtr - nawet w wariancie 2, bo np. w przypadku awarii zasilania sporo wody pójdzie Tobie na działkę! Poza tym, w wariancie 2 odpływ z oczka do filtra jest: - albo za nisko (żeby działać jak skimmer), - albo zdecydowanie za wysoko, żeby działać jak odpływ denny. Zatem tak czy tak źle... Proponuję wariant 1 z pompą umieszczoną w oczku, dobre 20 cm nad dnem no chyba, że jest możliwość zrobienia odpływu z dna, lub jego poziomu. lepi JAREK G - 2009-03-02, 18:37 Choć wszystko się zgadza co pisze lepi, pod względem sprawności jest to rozwiązanie lepsze i ja też pewnie bym je wybrał , to wcale nie oznacza że wariant 2 jest do niczego  Przy róże 100mm nie powinno być żadnego problemu , oczywiście że górna krawędź filtra musi być trochę wyżej jak lustro wody w oczku i co najważniejsze tak jak napisał Arek woda z filtra musi wpadać do oczka jak najdalej od miejsca gdzie jest wlot do filtra ( niezależnie od wariantu ) A co do wysokości wlotu do filtra to pompa nie musi pracować jak odmulacz jak będzie z 60cm poniżej lustra wody to powinno być  Ze względów estetycznych zdecydowanie lepiej wygląda wariant 2
Janusz Lazar - 2009-03-03, 07:16 Witam hmm więc w rozwiązaniu nr 1 pompę muszę przełożyć na druga stronę oczka, a w rozwiązaniu nr 2 nie da się zrobić spustu z dna (oczko już istnieje )mógłbym zamontował trójnik i przedłużyć rurą żeby wlot znajdował się niżej (rys2) ale nie wiem czy to będzie podobnie działać ? docelowo chciałbym w tym oczku hodować kilka koi i dlatego zastanawiam się które rozwiązanie będzie do tego lepsze 
pozdrawiam i dziękuję za pomoc Janusz AurorA - 2009-03-03, 15:50 Jak już dbasz o takie szczegóły to pokaż jak to będzie wygadało w filtrze bo na rysunku widać wlot i wylot u góry, a tak się nie da. Zawsze przy grawitacyjnych filtrach zewnętrznych, szczególnie gdy są daleko od oczka jest ryzyko że jak coś się przypcha to można stracić wiele wody z oczka w przypadku 1 lub zniszczyć pompę w przypadku 2. Janusz Lazar - 2009-03-03, 17:35 Witam Filtr zrobię na podstawie wzorów zachodnich producentów (chyba ) wybrałem wzór który wydaje mi się jest najbardziej zwarty i w stosunku do wymiarów zewnętrznych daje największą powierzchnie filtracji , 5 komór, pierwsza cyklon w której będą się osadzały grubsze zanieczyszczenia, druga szczotki, później maty,bioballe , wymiary 1,2 m x 0,8m x 0,8 m, wszystkie komory oczywiście z zaworami spustowymi, w komorze biologicznej dodatkowo napowietrzacie. Filtr zrobię albo z blachy nierdzewnej albo ze zwykłej i dam ocynkować . w tej chwili mam w oczku 4 euro koi, chciałbym w tym roku wpuścić 3 szt japońskie, w tamtym roku miałem filtr z beczki ale w tym chce zainstalować coś większego pozdrawiam tak to ma mniej więcej wyglądać 
lepi - 2009-03-03, 17:55 Rozumiem, że ma to wyglądać trochę jak Center Vortex... 
Bardzo ambitne zadanie... Jeśli chciałbyś to robić na bazie skrzyniopalety, to ja proponuję rozważyć podstawę 1200x1000, bo wydaje mi się, że przy 80-ce vortex będzie za mały... Są takie skrzyniopalety z gładkimi ściankami, wysokością brutto 1000 mm i czteroma spustami - trzeba tylko zrobić "środek". Ja sam się jeszcze zastanawiam czy ładować się w bioklar, czy robić właśnie coś takiego, bo sama obudowa Center Vortex to koszmarna cena i to w euro.... pozdr lepi JAREK G - 2009-03-03, 18:10 Fajny ale trochę się będziesz musiał napracować żeby wszystko wykonać to dokładnie z planem z blachy nierdzewki to wyjdzie dość drogi i ciężki  Przy takim filtrze to w grę wchodzi tylko wariant 1
Janusz Lazar - 2009-03-03, 19:03 witam o taki filtr mi chodzi, szerokość 80 cm wymuszona jest miejscem na działce, dlatego wydłużę go trochę do 120 cm, średnica środkowego walca to 40 cm , myślę że 20 cm szerokości na przejście do następnej komory wystarczy, jeżeli zrobię go z 2 mm blachy to będzie ważyć ok 100 kg ( wersja z nierdzewki to ok 1200 zł materiał , stal czarna z cynkowaniem ok 500 zł).W wersji ocynkowanej przyłącza ( króćce) zrobię nierdzewne z "flanszami " przykręcane śrubami (żeby nie zniszczyć gwintów w czasie cynkowania) Z wykonaniem myślę że nie będzie problemu mam do tego odpowiednie narzędzia, maszyny i umiejętności. pozdrawiam lepi - 2009-03-03, 19:48 Janusz, zwróć tylko uwagę, że C30 przy wymiarach 107 x 107 x 75 [cm] czyli jednak trochę większej kubaturze i tych samych mediach jakie Ty planujesz jest sugerowany do stawów o pojemności do 10 tys litrów przy dużej obsadzie ryb, a Twoje oczko jest o połowę większe! Vortex w filtrze C30 ma średnicę 50 cm. Jeśli "pójdziesz do góry" i zrobisz wysokość filtra 90 cm, to uzyskasz tą samą pojemność co C30, a w końcu matę japońską sam docinasz z arkusza 1x1 albo 2x1 [m], szczotki dostępne bez problemu w Polsce mają do 60 cm długości a końcu pod nimi musisz mieć miejsce na osadzanie się grubszych zanieczyszczeń, bo nie wszystko zostanie w vorteksie. Sugerowany maksymalny przepływ przez filtr 8000l/h czyli tyle ile (minimum) powinieneś mieć przy Twoim oczku. Warto jednak zwrócić uwagę, że kubatury oczek podawane przez producentów dla danego filtra są zwykle zawyżane... Nawet jeśli nie jest tak w tym przypadku, to tego wszystkiego dochodzi fakt, że niewielu producentów podaje zalecenia, które uwzględniają nie tylko obsadę ryb, ale też roślin (im więcej tym oczywiście lepiej) i co nie mniej ważne - nasłonecznienie. tego tu brakuje... Z tego co ja kiedyś znalazłem, kubatura filtrów proponowanych przez brytyjskiego producenta, dla tej samej objętości stawu miała się jak 1:4 dla stawu z roślinami w cieniu z małą obsadą versus staw z roślinami w pełnym słońcu z dużą obsadą ryb. Ryb, prędzej czy później będziesz miał sporo... Na szczęście roślin możesz też mieć dużo 
Zacienić oczka nie zacienisz - będzie tak jak jest teraz... Jeśli masz oczko tak zrobione, że słonko świeci na lustro wody kilka godzin dziennie, to jednak proponuję zastanowić się nad miejscem na ciut większy filtr. A z innej beczki - przy takiej cenie możesz rozpocząć produkcję, bo puściutki C30 (bez jakichkolwiek mediów) kosztuje od 1300 ale EURO!!!! pozdrawiam leszek JAREK G - 2009-03-03, 21:03
lepi - 2009-03-03, 21:15
tak jak u nas w ubiegłym roku.... fakt bez słońca nie licz na kwitnące lilie, ale chcesz zacieniać oczko liliami i roślinami pływającymi, to musisz mieć tak jak my - patrz zdjęcie poniżej... szkoda tylko że ryb nie widać
leszek Janusz Lazar - 2009-03-04, 18:36 Witam\ Na jednej ze stron przeczytałem że C30 jest oczek z koi 15 m3, ale najwidoczniej są to wartości zawyżone, Lepi z wielkością masz rację lepiej zrobić trochę większy filtr niż później żałować, cały czas jednak zastanawiam się czy pompy nie umieścić w filtrze, dzisiaj dokładnie pomierzyłem teren i wychodzi że filtr musi być 6 m od oczka, boję się że jak pompa będzie w oczku to w razie zatkania rury wylotowej wypompuje oczko mógłbym zamontować wylot z oczka w formie skimera i przy okazji zbierało by zanieczyszczenia z powierzchni pozdrawiam Janusz lepi - 2009-03-04, 20:58 Janusz, ja jestem początkującym oczkomaniakiem - początkującym bo moja przygoda zaczęła się w 2005 (może 2004), a maniakiem bo oczko które mamy to moje drugie. Dlatego nie będę się mądrzył i powiem tak - zrób doświadczenie. Weż trzy naczynia - nie za małe - może po litrze... Nalej wody do każdego pojemnika, a potem wsyp trzy łyżki cukru - po jednej do każdego, rozsypując w miarę równomiernie po powierzchni. W nr 1 tradycyjnie ale lekko zamieszaj dookoła i popatrz co się dzieje. W nr 2 wybierz sobie linię od krawędzi do krawędzi i lekko pomieszaj w jedną stronę - od przodu do tyłu, najlepiej używając raczej płaskiej łopatki no i oczywiście popatrz. W nr 3 nie rób nic - tylko popatrz. Co się stało (i nie chodzi o rozpuszczanie się cukru )?
Model 1 - to oczko o "opływowym" kształcie np. typowej koi'owej nerki, lub czegoś gdzie woda może spokojnie płynąć dookoła, w którym jest pompa obiegowa dzięki czemu uzyskasz osadzanie się grubszych zanieczyszczeń w okolicach drenu na dnie, ale raczej bez doniczek dla roślin wypełnionych podłożem... Model 2 - dość typowe oczko z kaskadą lub filtrem i dość dużym przepływem pompy która jest umieszczona naprzeciw kaskady / powrotu z filtra. Model 3 - oczko, gdzie nawet jeśli jest pompa to o tak małym przepływie, że nie powoduje dostatecznego ruchu wody.
Dzisiaj oglądałem i traduxy do przechodzenia przez ściany / folię (109 pln) i dreny denne (200 pln). Wszystko w sumie nie aż takie drogie, ale dren w dnie wydaje się być znacznie bardziej skomplikowany no i ja bym się właśnie w takim przypadku bał awarii... Myślę tak - dren denny - przy owalnym zbiorniku z pompą obiegową wymuszającą okreżny ruch wody w samym oczku i osadzanie się zanieczyszczeń nad drenem. Oczywiście dno ze spadkiem w kierunku drenu. Zbiornik bez roślin, albo z uprawą hydroponiczną, bo przy tradycyjnej z podłożem będzie ono wypłukiwane przez pompę obiegową. Dren w ścienie - pamiętasz co się działo z cukrem? Dren w ścianie - nie! Zbyt często będziesz odkurzał oczko. Zachęcam do pompy w oczku - możesz ją stawiać niżej, wyżej, bliżej dalej - jak chcesz.
Zatkanie się rury / węża jest praktycznie nieprawdopodobne - jedna rzecz - średnica oczywiście 11/2 cala... i to nie po to by się nie zatkało, tylko żeby nie tracić na przepływie, a osad w wężu do 1mm na ściance czyli 2mm w przekroju... To co przechodzi przez pompę to zazwyczaj max 10 mm, ciśnienie wody nie pozwoli na osadzenie się powodujące zatkanie. To co jest na wylocie filtra - nie zatka rury / węża nigdy. To o czym musisz pamiętać przy konstruowaniu filtra, to ewentualność zablokowania się mediów filtracyjnych, a więc Twój filtr musi mieć przegrody między komorami niżej, niż krawędzie bocznych ścian tak, że woda z wirówki w środku filtra, w razie niemożności przepłynięcia normalnym torem spiętrzy się i w końcu przeleje do komory z której planujesz odpływ, ale nie wyleje się z filtra! Owszem może pęknąć wąż - wtedy może być problem, ale i temu możesz zaradzić. Tak czy inaczej potrzebujesz zabezpieczyć się przed porażeniem - ja zrobiłem sobie dodatkową tablicę rozdzielczą z m.in. różnicówką i sterownikiem czasowym do oświetlenia. Ostatnio rozglądałem się i nawet znalazłem sterowniki do pomp! Masz dwie albo trzy sondy - jak są "na sucho" to wyłączają. Myślę o przebudowaniu naszej tablicy rozdzielczej i wsadzeniu tam takiego urządzenia... Zwłaszcza że już raz (półtora roku temu) miałem taki wypadek z wężem i 16 kubików wody między 3 a 4 nad ranem poszło na ogród... Pomyśl o tym - zrób tablicę z takim sterownikiem. Oczywiście powiedzą - jeśli wąż biegnie płasko po ziemi, mniej więcej na poziomie lustra wody plus 20-40 cm to po wyłączeniu pompy strumień wody tylko się zmnieszy a nie przestanie płynąć całkiem (patrz ściąganie paliwa z baku "przez zassanie"), ale to możesz rozwiązać właśnie podnosząc tor węża przy oczku...
No nie przy okazji ale tylko - skimmer - może i tak, ale jako dodatek a nie jako jedyna droga zasilania filtra - patrz doświadczenie z cukrem.
Absolutnie!!!! A różnie piszą o C30 - jest jednak sporo gdzie piszą 10 m3 przy dużej obsadzie. Pozdrawiam leszek JAREK G - 2009-03-04, 22:11
Janusz Lazar - 2009-03-19, 13:35 Witam Filtr już prawie gotowy, czeka jeszcze na cynkowanie a wygląda tak : 
lepi - 2009-03-19, 13:54 nie do końca widać na tym zdjęciu - czy aby zewnętrzne ścianki są wyższe niż grodzie między komorami o ścianka wirówki? lepi Janusz Lazar - 2009-03-19, 14:14 ściany wirówki są takie same jak ściany zewnętrzne ale przelew z wirówki środkową rurą jest 14 cm poniżej (tak samo jak przelewy pomiędzy kolejnymi komorami) w ścianie pomiędzy wirówką a ostatnią komora jest wycięcie na awaryjny przelew w razie zatkania filtra pozdrawiam wrzucę jeszcze parę zdjęć po cynkowaniu lepi - 2009-03-19, 14:28
to jest tak? lepi Janusz Lazar - 2009-03-19, 14:58 dokładnie tak
na zdjęciu widać że w ściance jest wycięcie przez które wodą może się przelać Janusz Lazar - 2009-06-03, 07:32 Witam z powodów troski o dziecko, obiecałem na jakiś czas zlikwidować głębokie oczko, filtr będzie mi niepotrzebny, jeżeli ktoś byłby zainteresowany to mogę odsprzedać po kosztach wykonania pozdrawiam |
