Oczko wodne - forum
Forum miłośników oczek wodnych.

Budujemy oczko wodne - Oczko z EPDM

DJ - 2007-06-10, 07:24
Temat postu: Oczko z EPDM
Witam

Chciałbym się z Wami podzielić moimi doświadczeniami z budową oczka wyłożonego wykładziną EPDM. Zamieszczam poniżej kilka zdjęć z budowy oczka przy użyciu tego materiału.
EPDM jest wykonana z elastycznego materiału (o ile dobrze pamiętam chlorokauczuk, po prostu guma). Ja kupiłem go w rolkach o szerokości 1,75 m i długości 25 metrów na rolce. Grubość wynosiła 0,75 mm lecz dostępne są również inne grubości (np.: 0,5 mm, 1 mm). Cena jaką zapłaciłem wyniosła to około 36 zł/m² (nie pamiętam dokładnie). Grubość jaką zastosowałem, według przedstawiciela firmy, jest zupełnie wystarczająca, grubsza jest droższa, a przy tej wielkości oczka zastosowanie grubszej wykładziny nie daje dodatkowych korzyści. EPDM jest odporna na przebicie rosnących korzeni, nie rozerwie się na krawędziach kamieni jeśli, nie zostanie w tym miejscu uderzona. Kłaść ją można bezpośrednio w wykop (bez wykładania dna wykopu dodatkowymi zabezpieczeniami). Ja jednak zastosowałem geowłóknine na całe dno wykopu. To zabieg dodatkowy, przezorność, wynikająca z wielkości mojego oczka (38 m² wody) oraz budowli w jego otoczeniu (mur oporowy jako jeden z jego brzegów, kładka, kłoda drzewa oddzielająca wodę od bagna itp.) Wymiana wykładziny byłaby nie dość, że kosztowna, to wymagałaby rozbierania przynajmniej części tych konstrukcji, a ilość pracy przy tym olbrzymia. Właśnie dla tego bezpieczeństwa wybór padł na EPDM. Producent daje 50 lat gwarancji trwałości wykładziny. Właściwości tego materiału są znakomite, wiele z nich ujawniło się dopiero w trakcie eksploatacji. Jak powiedziałem, materiał był w rolkach o szerokości 1,75 m. EPDM jednak łączy się ze sobą przy użyciu metody wulkanizacji na gorąco lub na zimno (dokładnie tak, jak kiedyś samochodowe dętki). Na jednym ze zdjęć widać maszynę do wulkanizacji. Wulkanizuje jednorazowo pas około 60 cm tylko przez działanie temperatury (żadnych klei, przekładek etc). Jeden zabieg trwa około 2 minut, a po ostygnięciu daje połączenie tak trwałe, jak pierwotny materiał. W trakcie budowy oczka pozwalało to na robienie dowolnych kombinacji z materiałem – łączenia dodatkowych paseczków, trójkącików, łatania dziur po pazurach moich psów itd.). Daje to niesamowitą oszczędność materiału, bo będąc pewnym szczelności KAŻDEGO połączenia, zużyłem dosłownie każdy centymetr. Sam materiał ma też dwie fajne cechy. Jedna to elastyczność. Bez utraty wytrzymałości rozciąga się do 300% pierwotnego wymiaru. Jeśli więc masz nieregularne oczko to polecam ten materiał. Na jednym ze zdjęć widać wyłożone nim dno oczka. Mniej więcej na jego środku jest głębia – rów o wymiarach 3 x 1,4 metra i głębokości około 1 metra (od poziomu najbliższej półki). Zwróćcie uwagę jak ten materiał się ułożył. Ta elastyczność jest praktycznie niezależna od temperatury. Wykładać oczko można nawet w chłodne dni, a w zimie nie rozerwie jej narastająca na wodzie kra. Nie ma również konieczności dbania o dokładnie ułożenie wykładziny do dna oczka. Jeśli oczko jest robione z folii musi dość szczelnie przylegać do dna oczka, a w trakcie nalewania wody brzegi folii muszą być luźne. W przeciwnym razie ciężar wody będzie na nią napierał wciskając ją w każdą lukę , zagłębienie, uskok i może ją rozerwać (folia ma niewielką elastyczność). Chyba właśnie dlatego przy oczkach foliowych konieczny jest duży zapas folii w stosunku do wielkości oczka. Stosując wzór na wyliczanie potrzebnej ilości materiału do wyłożenia oczka folii powinienem mięć około 170 m². EPDM zużyłem około 135 m² (wykop10 x 8 m)! Innymi słowy – droższy materiał ale mniej go idzie. Zauważyłem również inną cechę EPDM. Jej powierzchnia jest szorstka, więc po napuszczeniu do oczka wody można poruszać się po jego dnie bez poślizgu. To bardzo ważne przy rozlokowywaniu roślin na dnie, układaniu kamieni (nie zsuwają się). Oczywiście ta właściwość znika po zamuleniu lub obrośnięciu glonami (na to nie ma rady :) ). Z EPDM można robić cudaczne rzeczy. Na jednym ze zdjęć widać wymurowany filtr. Jego wnętrze zostało wyłożone odpowiednio przygotowanym workiem wykonanym z EPDM, tylko grubszym (1 mm). Jest tak możny, że gdyby stał sam, na ziemi, wytrzymałby ciężar i ciśnienie wody (pojemność 500 litrów). Ostatnie zdjęcie przedstawia sposób na zabezpieczenie brzegów oczka przed pazurami moich psów. Materiał jest podobny do plandek budowlanych, samochodowych i kupiłem go w markecie budowlanym na metry. Ma szerokość 1 metra i chroni brzegi na całej długości brzegowu.
Jeśli macie dodatkowe pytania chętnie odpowiem. Zdjęcia mojego oczka znajdują się na tym forum - "nasz stawik".
Pozdrawiam



JAREK G - 2007-06-10, 16:23

Materiał dość wygodny szczególnie przy oczkach o skomplikowanych i nieregularnych kształtach :) choć dość drogi i trzeba się liczyć ze sporym jednorazowym wydatkiem :-(
vivit - 2007-06-10, 22:54

Materiał bardzo dobry..tylko cena ? Ja za swoją (firmy OASE) w zeszłym roku płaciłem coś około 20-25 PLN/m2 grubości 1mm. Rolka miała 8m szerokości i musiałem kupić jej 12mb.
rolka składała się z 4 pasów po 2m połączonych fabrycznie. Cena po podzeleniu wyszła na poziomie 22PLN/m2

Skąd taka wysoka cena u Ciebie? Czyżby tak podrożał ten materiał...?

hepik - 2007-06-11, 04:09

Cytat:
Producent daje 50 lat gwarancji trwałości wykładziny.


Tak się zastanawiam czy podobną oporność na zniszczenie ma sam dokument (karta?) gwarancyjna...w końcu niewiadomo czy z tej gwarancji nie będą musiały korzystać za 49 lat wnuki czy prawnuki. ;)

DJ - 2007-06-11, 06:14

Cena jaką podałem była obowiązująca w roku 2003. Wtedy był to materiał znacznie mniej znany. Z ciekawości zajrzałem na stronę producenta. Dzisiaj to zupełnie inna bajka. Jest na stronie cennik. Przy obecnej cenie nie zastanawiałbym się ani minuty nad rodzajem materiału do wyłożenia oczka.
Zajrzyjcie sami, jest kilka opisów i zdjęć.
http://www.trelleborg.com...=html&pageID=58

Pozdrawiam

AurorA - 2007-06-12, 22:19

Zgadza się EPDM w ciągu ostatnich 3 lat bardzo potaniała. Może jeszcze spadnie. Kilka lat temu trzeba było za nią dać nawet około 50 zł.
Łukasz75 - 2007-06-15, 04:35

DJ napisz prosze cos wiecej o tej maszynie do wulkanizowania.
Mozna ja pozyczyc , kupic , ile kosztuje?


Pozdrawiam

DJ - 2007-06-17, 17:19

Maszyna do wulkanizowania to zdaje się produkt producenta EPDM. Wygląda niepozornie (tak czysto mechanicznie) lecz jest dość skomlikowana. Oczywiscie jest zasilana z sieci 230V. Jak widać na zdjęciu ma dwa płaskie elementy (dolny nieruchomy, górny ruchomy) gdzie znajdują się grzałki. Urządzenie jest wyposażone w termostat. Nie ma żadnych elementów regulacyjnych - wszystko ustawia producent. Jedynie co sie robi to naciska przycisk. Reszta jest automatyczna. Czas trwania zgrzewu jest ustalony. Sama wykładzina EPDM jest dość czuła na przegrzanie - wówczas się zwęgla lub traci elstycznośc. Jeśli jest niedogrzana nie połączy się. Próbowałem robić to sam taką prowizoryczną zgrzewarką - nic z tego. Nie pamiętam dokładnie, ale koszt takiej maszyny to coś koło dziesięciu tysiecy złotych, więc zakup nieopłacalny (chyba, że na zarobek :) ). Kiedy kupowałem wykładzinę EPDM przedstawiciel firmy (adres strony podałem w poprzednim postcie) dał mi kontakt do osoby, która taki aparat ma. Uzgodniłem, że mi zrobi zgrzewanie za 600 złotych (w tym był koszt przejazdu 400 km). Proces zgrzewania zajął około 5 godzin (było tak mniej więcej 50 m do zgrzania). Warto skorztystać z pomocy fachowca, to zapewnia jakość połączenia.
vtec111 - 2007-06-17, 17:48

DJ: ponieważ producent sprzedaje tez membranę przygotowaną wg. wymiarów klienta (czyli już fabrycznie zgrzaną) to powiedz, czy wg. Ciebie lepszym rozwiązaniem jest kupno membrany przygotowanej przez producenta na wymiar, czy kupno w rolkach i zgrzewanie na miejscu?
Rozumiem, że to drugie rozwiązanie pozwala lepiej dopasować membranę do kształtu oczka? Z drugiej stron piszesz, że membrana jest elastyczna, więc i tak można ją lepiej dopasować niż folię...

Łukasz75 - 2007-06-17, 23:28

DJ nie wiem czy dobrze zrozumialem to co piszesz o wulkanizacji w pierwszym poscie. Czy ta maszyna laczy krawedz do krawedzi danych pasow EPDM czy jednak robi sie jakis zakladki ?

600pln , biorac pod uwage wielkosc oczka ok 30m2 plus strumien to moze byc niewiele porownujac cene gotowej membrany na wymiar i zgrzanej na miejscu z pasow jesli zakladki nie sa zbyt duze lub ich nie ma.

Pozdrawiam

DJ - 2007-06-18, 10:42

Przepraszam za brak precyzji. Oczywiście zgrzewanie następuje z zakładką. Nie pamiętam ile to było (chyba jakieś 3 cm). Przy czym zgrzewanie fabryczne również będzie się odbywać z zakładką więc nie ma różnicy. Powiedziałbym, że zgrzewanie na miejscu ma przewagę nad membrana gotową na wymiar. Zaleta jest taka, że na miejscu jesteś w stanie przyciąć kawałki EPDM dokładnie do potrzebnego wymiaru i kształtu oczka. U mnie na przykład, zgrzaliśmy mniej więcej 1/3 membrany po czym przymierzyliśmy ją do oczka, wymierzyliśmy kolejne kawałki, zgrzaliśmy .... i tak dalej. Jak pisałem to bardzo oszczędza materiał bo cięcia można wykonać od razu tak jak to jest potrzebne (na przykład po skosie, na półokrągło itd). Jeśli nie ma maszyny pod ręką wszystkie okrawki są stracowne. Nie wiem, ilu jest takich gości, którzy mają maszynę do zgrzewania i ile teraz biorą. Myślę, że z powodu wysokiej jakości materiału i coraz przystępniejszej ceny warto pomyszkować, popytać, policzyć i podjąć właściwą (według własnego mniemania) decyzję.
A i jeszcze jedno. Za "moich czasów" można było wypożyczyć maszynę. Nie pamiętam ceny, była "za dzień". Ale chyba nie warto. Trzeba mieć sporo wprawy (obserwowałem jak fachowiec to robi).

DJ - 2007-06-18, 10:55

Słuchajcie, przepraszam wszystkich bo WALNĄŁEM GAFĘ.
Do zgrzewania potrzebna jest taka specjalna taśma wulkanizacyjna.
P R Z E P R A S Z A M, chyba już te moje szare komórki :evil: :evil: :evil: :(( :(( odmawiają mi posłuszeństwa. Ale to pewnie dlatego, że taśmę kupiłem wraz z EPDM, jej cena była pomijalnie mała w stosunku do wykładziny i fachowiec jej nie przywoził.

Strasznie Was przepraszam i z pokorą przyjmę obrzucanie kamieniami.

Łukasz75 - 2007-06-19, 22:42

DJ jest ok , nikt na pewno nie bedzie w Ciebie rzucal kamieniami ;)
Piszesz dokladnie i przekonujaco. Za to naleza sie podziekowania.
Swoje oczko zaczne kopac dopiero we wrzesniu/pazdzierniku , do EPDM jestem juz prawie przekonany. Twoje rady sa dla mnie bardzo cenne i wprowadzaja tworczy "ferment" w moje plany. ;) Dzieki

Pozdrawiam

vivit - 2007-06-21, 14:00

Ja swoje też zrobiłem z EPDM i jestem zadowolony. Oczywiście wymiar szerokości ustalony przez producenta 2,4,6,8,12 m pozwala dobrać folię według potrzeb dla każdego.
Wystarczy ruszyć głową i wybrać odpowiedni kształt. Najmniej odpadu będzie oczywiście z elipsy ale równie mało powstanie z "ósemki", "podkowy" czy "nerki". Taki odpad np: z "nerki" można zagospodarować jako podkład pod kaskadę. Wszystko zależy od inwencji twórczej budowniczego.. :-D

DJ - 2007-06-21, 16:04

Być może, albo nawet na pewno, jest jeszcze jeden powód, dla którego zużycie EPDM było u mnie mniejsze niż powinno. Poniżej zamieszczam dwa zdjęcia przedstawiające sposób na wykończenie brzegu oczka. Standardowo wykonuje się to poprzez wykonanie niewielkiego wału i wyłożenie wykładziny oczka na wale oraz zasypanie jej. Cel jest prosty - uniemożliwić "uciekanie" wykładziny do oczka lub temu podobnych zdarzeń i w konsekwencji wylewanie się wody. Ja postanowiłem to zrobic inaczej. Użyłem do tego standardowych płotków, których używa się do ochrony przed wymywaniem brzegów skalniaków. Użyłem do tego półwałków o długości około 40 cm. Wałki zostały wbite w podłoże tak, że wystają ponad nie około 5-7 cm(widać to na pierwszym zdjęciu z lewej strony). Od strony "lądu" płotek został podsypany ziemią. Przy wykładaniu oczka długość wykładziny powinna być nieco większa (jakieś 10 cm) niż wysokość płotka. Jednak ten zapas będzie i tak sporo mniejszy niż przy wyłożeniu standardowym. Na tym zyskuje się 15-25 cm wykładziny co przy obwodzie nawet niewielkiego oczka daje kilka m² oszczędności. Samo wykończenie pokazuje na drugim zdjęciu. Znowu użyłem płotka (tym razem niższego, bo cena niższa). Obciąłem go do wymiaru około 12 cm. Długość jest jednak zależna tylko od tego, jak wysoko ma być płotek ponad lustrem wody i jak głeboko ma się w niej zanurzyć (i czy wogóle ma się zanurzać). Obie połowy płotka (oba płotki są półwałkami) zostały do siebie przyłożone i skręcone wkrętami, a między nimi wykładzina EPDM wraz z geowłókniną i materiałem ochraniającym brzegi przed pazurami psów. Skręcać można każde pary połówek lub co drugą, a nawet co trzecią. Wystającą z pomiędzy wałków wykładzinę obcina się.
Wałki użyte od wewnętrzej strony (od strony wody) powinny być naturalne. Te od strony lądu mogą byc impregnowane.
Kilka słów o skutkach zastosowanej metody.
Wygląd jest dość nauralny (znacznie ładniej wygląda niż wystająca wykładzina :) . Polecam go osobom, które mają kłopot z kamieniami do obłożenia brzegów. Trzyma mocno już trzeci rok i nie widać by miał zamiar się rozlatywać. Można do niego mocować wiele elementów wyposażenia oczka (maty kokosowe, wiszące w wodzie niewielkie doniczki z kwiatami, utrzymuje siatkę przeciw opadającym liściom itp). Jest łatwy w demontażu (dla tych, co lubią coś ciągle zmieniać :) ) i można go użyć ponownie.


Pawel Woynowski - 2007-07-16, 18:38

DJ, czy ja dobrze rozumuję. To znaczy, że palisada utrzymuje folię nad wodą. Załączam rysunek, czy to tak właśnie ma wyglądać. Oczywiście jest to jedna z ekstremalnych opcji dla palisady. Poza tym zastanawiam się nad kapilarnymi ubytkami(podsączanie się) wody, między wewnętrzną (w stosunku do oczka) palisadą, a folią.
Inną sprawą jest wytrzymałość palisady, wbitej w ziemię.
U mnie, ogrodzenie ogródka, zrobione z tego samego materiału (drewno, pełne wałki, fi 50 mm, zabezpieczane miedzianem, ciśnieniowo), wytrzymuje góra 3 lata (panele ogrodzenia). Natomiast paliki, wbite w ziemię (fi 100 mm), do których mocowane są te panele, wytrzymują góra 2 lata. Butwieją w ziemi. Chyba że palisada wykonana jest z drewna dębowego, te w wodzie twardnieje.


DJ - 2007-07-20, 10:20

Paweł, Twój rysunek bardzo dobrze obrazuje sposób wykonania wykończenia brzegów oczka. Są tylko drobne szczegóły, na które zwrócę uwagę. Z Twojego rysunku wynika, jakby palisada mogła być stosowana do wykończenia głębokich i stromych brzegów. To byłoby według mnie zbyt ryzykowne ponieważ kołki musiałyby być bardzo długie - przynajmniej 15 cm wbite w ziemię + głebokość wody, która z rysunku może mieć jakieś 20-30 cm + około 10-15 wystawać nad lustro wody. To razem 45-60 cm, więc za dużo i mogłoby dojść do ich złamania i obwalenia ziemi do oczka. Kiedy wymyślałem ten sposób wykończenia, od razu zakładałem wykonanie go w miejscach, gdzie przy brzegu woda będzie mieć nie więcej niż 10 cm głebokości. Dokładnie ja mam zrobione tak, jak na Twoim rysunku tyle, że strefa przybrzeżna ma głębokość 5-10 cm i długość 10-20 cm. Czyli innymi słowy tuż przy płotku jest półka, zrobiona specjalnie w trakcie budowy oczka. Kołek od strony wody moczy się w niej na kilka centymetrów (czasem, jak jest mniej wody, nie moczy się wcale) a od strony ziemi kołek ma długość chyba 25 lub 30 cm (15-20 cm wbite, 10 cm wystaje). Ta konstrukcja ma 3 lata i na razie nie widać oznak butwienia. Przy czym kołek wbity w ziemię (ten zewnętrzny) jest impregnowany. Przy okazji - ta półka tuż przy brzegu została wyłożona niedużymi kamieniami (średnica 3 - 8 cm), brzeg w wodzie obsadzony roślinami. Od kiedy w oczku zagościły żaby stało się to ich ulubione miejsce. Jeśli chodzi o podsiąkanie kapilarne to nie obserwuję tego zjawiska. Kołek po stronie zewnętrznej oczka nie jest mokry. Kołki łączyłem ze sobą co pewien odstęp, nie "każdy z każdym" (są one fabrycznbie łączone w płotek ocynkoanym drutem), więc wykładzina, wraz z matą ochronną przeciw psim pazurom, jest pomiędzy kołkami w zasadzie luźna. Zresztą w tym całym pomyśle chodzi nie tyle o mocne trzymanie wykładziny (folii), bo nie działają na nią praktyczne żadne siły. Bardziej chodzi o trzymanie jej "na sztorc", by woda nie wyciekała z oczka i zamaskowanie jej brzegów w jakiś możliwie estetyczny sposób.
Kilka szczegółow widać na zdjęciu.


Pawel Woynowski - 2007-07-20, 16:43

Rysunek poprawiłem. Czy teraz jest prawidłowo, to o czym mówiłeś. Na tym pierwszym, nie przejmowałem się zbytnio proporcjami, chodziło mi o pokazanie zasady.

DJ - 2007-07-28, 08:59

Tak, to jest to. Oczywiście , jak mówisz proporcje mogą być dowolne. Półka szersza lub węższa, zalana wodą (5-8 cm) lub zupełnie sucha, odsadzona roślinami lub wysypana kamieniem lub żwirem. Krótko mówiąc inwencja mile widziana.
Dzięki za rysunkową pomoc w opisie rozwiązania.

Gosia@ - 2008-02-10, 18:50

DJ napisał/a:
Cena jaką podałem była obowiązująca w roku 2003. Wtedy był to materiał znacznie mniej znany. Z ciekawości zajrzałem na stronę producenta. Dzisiaj to zupełnie inna bajka. Jest na stronie cennik. Przy obecnej cenie nie zastanawiałbym się ani minuty nad rodzajem materiału do wyłożenia oczka.
Zajrzyjcie sami, jest kilka opisów i zdjęć.
http://www.trelleborg.com...=html&pageID=58

Pozdrawiam
A, powiedz kładłeś pod spód geowłókninę?watę szklaną?czy to materiał odporny na przegryzienie kreta?owiedz, ile litrów ma Twoje oczko?I kto Ci taki ładny wykop zrobił :brawo: super wyprofilowane półki. Masz więcej zdjęć?Lama ze mnie, doczytałam ze kładłeś geowłókninę
DJ - 2008-04-01, 13:19

Przepraszam Gosia@ za długie milczenie, ale w zimie jakoś tak zapomina się o oczku :)
Widzę, że dotarłas do galerii zdjęć oczek więc pewnie doczytałaś wszystko, co Cie interesowało. Dzięki.

Gosia@ - 2008-04-01, 22:16

DJ napisał/a:
Przepraszam Gosia@ za długie milczenie, ale w zimie jakoś tak zapomina się o oczku :)
Widzę, że dotarłas do galerii zdjęć oczek więc pewnie doczytałaś wszystko, co Cie interesowało. Dzięki.
tak, gratuluje :brawo: ja za swoje tez niedługo sie zabieram
Grześ - 2008-04-17, 19:40

czy ktos slyszal o klejeniu epdmu? na budowach uzywa sie tego materialu jako izolacji przeciw wilgoci i kawalki epdmu sa wlasnie sklejane - podobno trzyma :) Uzywa sie specjalnego kleju, wiaderko(nie wiem jaka objetosc) kosztuje ok. 150 zl. Planuje budowe oczka wlasnie z epdm i zastanawiam sie czy obejdzie sie bez tej maszyny do zgrzewania i czy to sie sprawdzi w oczku :?
olenka - 2008-04-17, 21:13

Grześ napisał/a:
czy ktos slyszal o klejeniu epdmu?

Tak ja słyszałam o klejeniu -tzn.mam oczko zrobione z epdm i zostało sklejone klejem specjalnie do tego przeznaczonym (był w takich tubach jak silikon ).Folia jak na razie sprawdza się w 110% . A co do zgrzewania epdm to nic mi nie wiadomo żeby ktoś tak robił .

Pawel Woynowski - 2008-04-17, 21:18

Grześ napisał/a:
czy ktos slyszal o klejeniu epdmu? na budowach uzywa sie tego materialu jako izolacji przeciw wilgoci i kawalki epdmu sa wlasnie sklejane - podobno trzyma :) Uzywa sie specjalnego kleju, wiaderko(nie wiem jaka objetosc) kosztuje ok. 150 zl. Planuje budowe oczka wlasnie z epdm i zastanawiam sie czy obejdzie sie bez tej maszyny do zgrzewania i czy to sie sprawdzi w oczku :?


A nie prościej zamówić płachtę na wymiar u producenta. Np TUTAJ. Skontaktuj się z nimi w sprawie ceny takiego arkusza.

A klej nazywa się Oase EPDM FIX+ 290ml i kosztuje ok 95 zł

Pearl - 2008-04-17, 23:09

Paweł napisał/a:
Grześ napisał/a:
czy ktos slyszal o klejeniu epdmu? na budowach uzywa sie tego materialu jako izolacji przeciw wilgoci i kawalki epdmu sa wlasnie sklejane - podobno trzyma :) Uzywa sie specjalnego kleju, wiaderko(nie wiem jaka objetosc) kosztuje ok. 150 zl.


A nie prościej zamówić płachtę na wymiar u producenta. Np TUTAJ. A klej nazywa się Oase EPDM FIX+ 290ml i kosztuje ok 95 zł


Witam po przerwie... ten rok to ma być przełom w moim oczku, tn. zamierzam je... w końcu wykonać ;) Decyduję się na epdm, jest już po 25-27pln więc na moje oczko to parę K na pewno :/ ale trudno - niech i dzieci się cieszą potem, nie tylko tata.
Paweł, czy ten klej (290ml) wystarczy Twoim zdaniem na sklejenie foli wpadajacej do oczka od strony ministrumuka i z drugiej wpadającej od strony kaskady. Byłby to 2 pasy szerokości 2-3m (nie wiem jaki zakład należy zrobić).
Myślałem, że muszę kupować taśmę QuikSeam Tape (Firestone) , a 30,5m w rolce to dla mnie za dużo na pewno. Do tego należy KONIECZNIE kupić jeszcze podkład do czyszczenie foli EPDM - QuikPrime Plus (Firestone) - puszka 3,75l. Ale taki zestaw to 600-700pln... i jeśli, ktoś tak jak ja chce gotową, przestrzenną formę kupić to w takim wypadku zostanie większa część materiału... no bo kto zużyje 30m taśmy?
...także ten Twój klej byłby dla mnie rozwiązaniem niemal zbawiennym...

Z innej beczki... wykonałem już ten megafiltr, o którym się rozpisywałem gdzieś tu na forum. Jest idealny....pomyślcie, około 2m3 wody w samym filtrze! :) W tzw. wolnej chwili dam fotki. Pozdrawiam

Grześ - 2008-04-20, 11:21

Paweł napisał/a:
A nie prościej zamówić płachtę na wymiar u producenta.

wlasnie chodzi o to ze mam dostep to taniej epdm tylko ze jest ona w rolkach o szer. 1,5 m. Klej tez bym zalatwil taniej ;) stad moje pytanie

Pawel Woynowski - 2008-04-20, 17:33

Grześ napisał/a:

Klej tez bym zalatwil taniej ;) stad moje pytanie


To chyba nie chodzi o cenę kleju, tylko o jego wytrzymałość i przydatność.
Jest jeszcze jeden klej, to klej cyjanoakrylowy z dodatkiem kauczuku, CA LOXEAL IS 29 – czarny. Wiąże szybciej i jest elastyczny po związaniu. Myślę, że ten będzie lepszy do tego celu, bo ten poprzedni, doczytałem się, służy do uszczelniania folii na styku EPDM lub folia PVC - beton, oraz do stabilizowania EPDM lub folii PVC. Stosowany przy izolacjach wodnych na np. fundamentach budynków, lub pod wylewki posadzkowe.

Pearl - 2011-09-25, 22:45

Witam po długiej przerwie. Obiecałem fotki z budowy, więc załączam... etap decydujący (EPDM) za tydzień. Pierwszy raz załączam zdjęcia, więc może być klapa :?


JAREK G - 2011-09-25, 23:32

Pearl, oczko zapowiada się imponująco :good: . Najlepiej załóż swoją galerię i tam opisuj dalsze prace, bo tak to temat "rozlezie" się po forum i zniknie w otchłani :P
kordiankw - 2011-09-26, 06:24

Oczko zapowiada się świetnie, ale gdybym włożył tyle pracy w wybudowanie tych murków oporowych, to chyba wolałbym dołożyć trochę więcej plus siatka rabitza i wykonać je w całości w betonie. Chyba że problemem jest niestabilność gleby i te ścianki były koniecznością. Ale ogólnie duże :brawo:
Pearl - 2011-09-26, 07:49

kordiankw napisał/a:
...ale gdybym włożył tyle pracy w wybudowanie tych murków oporowych, to chyba wolałbym dołożyć trochę więcej plus siatka rabitza i wykonać je w całości w betonie. Chyba że problemem jest niestabilność gleby i te ścianki były koniecznością

Dokładnie tak jest... te betonowe ścianki pełnią niemal wyłącznie funkcję oporową. Mam bardzo trudny teren - nierzadko jest tak, że wiosną, a czasem już jesienią na 1,5 szpadla mam wodę :-( m.in. dlatego trwa to wszystko tak długo. Jest warstwa luźnego piasku (gleba klasy VI-VII) do głębokosci 0,8-1m, a zaraz pod tym warstwa gliny... Na tej glinie zatrzymuje się woda. Dla roślin nie jest to takie złe... natomiast mocno dało mi się to we znaki przy budowie oczka. Prognoza na 10 dni do przodu jest pomyślna, więc powinno się udać.

gmart - 2014-01-14, 20:39
Temat postu: epdm cd.
Witam, mamy wykopane oczko wodne, ok.24 m.Dno jest nierówne.Głębokość ok.1,5, i jeszcze jest jedno zagłębienie ok.2 m, takie na ok 2 m2.
Mam pytanie odnośnie epdm, bo taką chcemy położyć:

Czy to jest trudne do wykonania, jeśli się ma oczko zaplanowane z rożnymi pólkami, zagłębieniami itp.Czytałam, że epdm jest rozciągliwa, ale czy na tyle, że można samemu położyć?
Czy te taśmy do łączenia są trwałe?Czy może lepiej folię zgrzewać?
W związku z powyższymi pytaniami mamy 3 opcje:
1.zamówić firmę do położenia epdm
2.Zamówić folię na wymiar
3.Zamówić folię w rolce i samemu sklejać
Czy ktoś kto ma doświadczenie, może podpowiedzieć?

luzio - 2014-01-14, 22:31

Jeżeli twoje oczko ma mieć powierzchnię 24m² to nie ma żadnego problemu by położyć folię samemu w jednej płachcie. Układasz ją z grubsza w wykopie. Nad tym zagłębieniem może spokojnie wisieć te pół metra nad jego dnem. Zaczynasz lać wodę i reszta nastąpi w miarę sama.
Nie musisz wlewać odrazu całej wody. Wystarczy na początek wlać 1-2m³ by zorientować się jak zachowuje się folia. Po takim czymś będziesz już mieć wystarczającą orientację. Jak uznasz że coś należy poprawić to możesz wypompować wodę do jakiegoś zbiornika, poprawić folię i zalać z powrotem.
EPDM jest dość tolerancyjna, łatwo się układa, nie trzeba być specjalistą :)
Ważne tylko by płachta miała odpowiedni wymiar. Czyli jeśli twoje oczko jest 4 na 6 metrów i 2 metry głębokości to wystarczy ci płachta 8m x 10m. Ponieważ EPDM łatwo się rozciąga nie warto brać tej folii w nadmiarze. Wystarczy wziąć na styk.

Artur - 2014-01-15, 09:24

luzio, Ja bym polemizował, na zakładki musi doliczyć, bo obudzi się z ręką w nocniku.
gmart, zmierz sznurkiem dokładnie, na zakładki dolicz 0,5m.

luzio - 2014-01-15, 10:20

Trochę może zależeć od sposobu wykończenia brzegów. Należy mieć jakiś plan przed kupnem folii. Ja np. nigdzie nie stosuje wywijania foli na brzeg. Folia kończy się pionowo z jednej strony ograniczona ziemią a od strony oczka w wodzie jest dociśnięta do skarpy kamieniami.
Jeżeli qmart zrobi zapas to folii starczy jej bez problemu ale według mnie to jest właśnie fajne w EPDM by ponaciągać ją trochę by lepiej przylegała do dna i by było mniej zakładek. Mam praktyczne doświadczenie. Moje oczko wyszło wyraźnie większe niż by to wynikało z wielkości płachty. Dlatego uważam że nie ma co się przejmować.
Zależy jak ktoś chce do tego podejść. Oczywiście także kluczową sprawą jest mierzenie oczka w najszerszym i najdłuższym miejscu.

jurek47 - 2014-01-15, 12:17

Ja układałem EPDM inie było problemu z tym że nie dostawało do dna ,wisiało około 50/60cm od dna .Ważne przy nalewaniu wody aby było dobrze zamocowane na brzegu.Wlałem dobre wiaderko wody i epdm sięgnął dna ,tak się pięknie wyciąga.Radziłbym robi to przy ciepłym dniu wtedy lepiej się układa.
gmart - 2014-01-17, 09:52

Dziękuje bardzo za odpowiedzi. I tak trzeba poczekać aż zrobi się cieplej, żeby myśleć o położeniu epdm.
mam jeszcze tylko pytanie, jaką grubą membranę położyć w takim oczku?

jurek47 - 2014-01-17, 10:35

Myślę że 1,02 swobodnie zda egzamin.
dm82 - 2014-08-15, 11:35

W przyszłym roku prawdopodobnie zakopię stare oczko i zrobię kawałek dalej nowe. Mam zamiar to wyłożyć EPDM. Skoro szerokość oczka mierząc sznurkiem po dnie będzie miała 7m to czytając opis można kupić pas 6m skoro rozciąga się 300%. Czy tak ? Czy to z tą rozciągliwością jest jakiś wałek.
taniw - 2014-08-15, 15:59

dm82 napisał/a:
W przyszłym roku prawdopodobnie zakopię stare oczko i zrobię kawałek dalej nowe. Mam zamiar to wyłożyć EPDM. Skoro szerokość oczka mierząc sznurkiem po dnie będzie miała 7m to czytając opis można kupić pas 6m skoro rozciąga się 300%. Czy tak ? Czy to z tą rozciągliwością jest jakiś wałek.

Nie rozciągniesz EPDMu na długości kilku metrów ani o cm. To musiałaby być jakaś olbrzymia siła. Właśnie spróbowałem wsadzić palec w ścinek membrany, troszkę się zagłębił ale było ciężko. Materiał jest podobny do dętki samochodowej, spróbuj ją rozciągnąć i spowodować dy się z powrotem nie skurczyła. A ty chcesz rozciągnąć na dł. kilku metrów o 1 metr.

luzio - 2014-08-16, 09:39

Gdy weźmiesz EPDM w ręce i próbujesz rozciągnąć to jest ciężko. Dlatego gdy po zakupie robiłem takie eksperymenty to wydawało mi się że to 300% to ściema. Potem jednak gdy doszło do praktycznego układania to wszystko stało się jasne. Gdyby ta folia rozciągała się zbyt łatwo to zaraz by ją szlag trafił :)
Owszem rozciąga się ale pod (porządnym) naporem wody, wypełniając bezproblemowo wszystkie zagłębienia i nierówności. EPDM jest genialna do skomplikowanych kształtów. Nie trzeba jej wtedy bardzo dokładnie układać bo gdy naleje się wody to pięknie się ponaciąga i dopasuje do niecki. Wystarczy wlać wodę.
Jej rozciągliwość jest tak dobrana właśnie że w ręku wydaje się bardzo mocna, ciężka do rozciągnięcia. Ale wystarczy nalać wody i wtedy widać jak łatwo i bezproblemowo poddaje się.

Wracając do pytania dm82. Jeśli szerokość dna plus wysokość brzegów wynosi 7m. To 6 metrowa EPDM z pewnością da radę się tak naciągnąć. Tylko może być problem z tym że trzeba czymś przycisnąć mocno folię na brzegach by się nie zsunęła do środka. Ten docisk musi być raczej na stałe bo jeśli nawet po zalaniu wodą będzie wszystko ok to EPDM po rozciągnięciu nie zostaje taka na stałe i próbuje się kurczyć.

Ja w każdym razie z nieco tylko większym kawałkiem EPDMu wyszłem na plus. Mam oczko większe o 1m na szerokości i długości niż by to wynikało z wielkości płachty. Bo właśnie EPDM ładnie mi się naciągnęła na głębi oczka, okrągłej dziurze trudnej do wyłożenia a na szerokiej płyciźnie wokół dociska ją do dna woda i nie kurczy mi się.

Ogólnie to polecam niezbyt nadmierne naciąganie. Jest mniej fałd, ładne dopasowanie do kształtu niecki no i zawsze jest się do przodu z kasą i powierzchnią oczka.


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group