Lomiarz - 2012-08-03, 00:10 Temat postu: pompa + filtr + skimmer / jak ? Witam, Przeprowadziłem właśnie kompletne czyszczenie oczka, które przez 10 lat żyło własnym życiem. Oczko ma wymiary około 5m x 3m w najgłębszym miejscu 1,2m, po krótkich pomiarach wychodzi około 8m3. Folia obłożona kamieniami, ściany pomiędzy półkami obłożone kamieniami, na płaskie miejsca wypełnione otoczakami. Tak było! wszystko poza dużymi kamieniami wywalone, nowa folia gardeny, duże kamienie wyjęte i umyte karcherem, nowe otoczaki a pomiędzy kamieniami a folia agrowłóknina. Jest też strumyk około 10m kręci i jakieś 1,2m powyżej poziomu wody się zaczyna (w prostej lini od oczka około 5m). Jako, że po czyszczeniu chciałbym wszystko doprowadzić do należytego porządku szukam sprzętu jaki będzie potrzebny. Pompa do strumyka przestała działać także wszystko trzeba kupić od nowa. Po krótkim zapoznaniu się z materiałami z googli i zaopatrzeniem pobliskich sklepów doszedłem do wniosku, że chciałbym zamontować taką kombinację. POMPA + FILTR CIŚNIENIOWY + SKIMMER + out wody na strumyk. czy jest to możliwe ? czy filtr i skimmer muszą działać oddzielnie czy pompa może ssać z 2 miejsc? Chciałbym rozwiązania sklepowe gdyż nie mam zbytnio czasu na budowę wszystkiego samemu a pobliskie sklepy oferują głównie GARDENe (GARDENA 7872-20 FILTR CIŚNIEN.+LAMPA UVC PF10000). Skimmer wydaje się niezbędny gdyż obok oczka stoi ogromna brzoza a dalej rosną sosny i latanie z siatką co 5min było fajne ale jak już wszystko wyczyściłem to chciałbym teraz zrobić wersję AUTO. Roślinki nowe to dalsza część budowy i poza 1 karasiem czekającym na remont chciałbym hodować jeszcze kilka innych ryb. Z góry dziękuję za odpowiedź vivit - 2012-08-03, 06:54 Z tym ssaniem z dwóch miejsc przez pompę to może być dość kłopotiwe do zrealizowania. Nie mówię niemożliwe tylko kłopotliwe. Trzeba by zastosować jakiś zawór trójdrożny, który mógłby rozdzielić zasysanie wody. No i pytanie główne czy pompa podoła....? Lomiarz - 2012-08-03, 08:23 Teoretycznie mogę zamontować osobno skimmer i filtr ale pomysłałem, że takie podwójne rozwiązanie będzie tańsze. Poza tym przy dwóch pompach jedna by dmuchała na strumyk a druga musiała wylewać z powrotem obok do oczka, a może podwójne by miało większe ciśnienie na strumyk? Myślałem też, że podwójne rozwiązanie będzie oszczędniejsze w kupnie i utrzymaniu chociaż z drugiej strony jak na jesieni założę siatkę to skimmer można by wyłączyć. Pompa od filtra jest przewidziana na 10m3 więc zastanawiam się czy potrzebne jest dorzucanie drugiej do skimmera, która jest jeszcze mocniejsza (po co mi taki przepływ wody?). Mógłbym też puścić tą ze skimmera na strumyk bo on nie musi być cały czas włączony (ale czy skimmer musi działać non stop?) I jeszcze jako, że interesują mnie kupne komercyjne rozwiązania co myślicie o GARDENA 7872-20 FILTR CIŚNIEN.+LAMPA UVC PF10000 i jaki skimmer ewentualnie z jaką mocą, żeby do góry około 1,5m wypompował wodę (oczko powierzchnia około 15m2) Jeszcze raz dziękuję za odpowiedzi Aznar33 - 2012-08-03, 10:05 To jest bardzo słaba pompa (1500l/g). ledwo pociągnie ten filtr ciśnieniowy. Kiepski wybór do takiego oczka. Do tego drogo. Ile masz ryb i jakiej wielkości? Możesz dodać zdjęcia oczka i strumienia? Lomiarz - 2012-08-03, 10:21 Wyczytałem gdzieś, że powinno się przelewać całe oczko 3 - 4 razy w ciągu doby. Czyli jeśl 3x8m3 to wychodzi 1000L/h < 1500L/h. Jest też większa do oczek 15m3 GARDENA 7873-20 FILTR CIŚNIEN+LAMPA UVC PF15000 2500L/h. Jeśli miałbym też skimmer to wychodziłoby 1500L/h albo 2500L/h plus pompa od skimmera czyli wiecej. Tyle tylko, że skimmer osobno nie filtrowałby (szedłby na strumyk a pompa z filtrem do oczka bezpośrednio - nie za duży przepływ ?) albo wersja o której pisałem czyli skimmer plus pompa = filtr i out. Aznar33 - 2012-08-03, 10:31
No tak... tylko, że ten 1500l/h to przepływ na wysokości zerowej. Ta pompa ma maksymalną wysokość podnoszenia 1,9m, czyli dostarczając wodę do strumienia na 1,2m przez filtr ciśnieniowy, to pewnie będzie ledwo ciekła... jeśli będzie ciekła w ogóle. 2,500l/h jest trochę lepsza. Trochę... Nie jestem fanem filtrów ciśnieniowych. Jeśli już koniecznie taki chcesz, to wybierz taki z możliwością łatwego czyszczenia. Ten filtr gardeny mi na taki nie wygląda choćby przez to, że ma tylko dwa otwory na wodę. Nie odpowiedziałeś na moje pytania. Lomiarz - 2012-08-03, 10:36 Wczoraj zacząłem układać nową folię na starą ale w nocy popadało i musiałem teraz z dołu spod niej wylewać wodę. Zaczynam od układania dużych kamieni od spodu i idę do zewnątrz, później na płaskie miejsca będą otoczaki 2 - 3cm. Wszystko na agrowłókninę białą.   
Rybkę narazie mam jedną, która czeka na remont. Będzie kilka więcej docelowo plus roślinki. Filtr mógłby pompować bez zmiany wysokości od razu do oczka a na strumyk by wtedy szła pompa ze skimmera. Jakie filtry polecacie, które mogę kupić gotowe? Aznar33 - 2012-08-03, 10:48 Oczko fajne... choć bardziej zależało mi na zobaczeniu ilości roślin. Cień jest, mało rybek masz... moim zdaniem filtrację możesz sobie odpuścić. W sumie to dlaczego chcesz zakładać filtr? Strumień możesz obniżyć? Tak, żeby pracował na wysokości niewiele wyższej od poziomu wody w oczku? Lomiarz - 2012-08-03, 11:08 Dzieki. Strumienia nie mogę obniżyć i skrócić bo jest wymurowany. Jeszcze poza tym zdjęciem wije się parę metrów. Filtr chciałem założyć bo wcześniej miałem glony i się brudziło ogólnie. Poza tym w ramach remontu chciałem żeby było porządnie. Roślinek w oczku nie ma żadnych a będą sadzone. Wokół oczka jest dużo a nad oczkiem rośnie brzoza i wszystko z niej do niego leci. Wcześniej oczko wyglądało tak    
Aznar33 - 2012-08-03, 11:25 Szkoda, ze nie dałeś tego strumienia niżej... Glony miałeś zapewne dlatego, że żywiły się produktami materii organicznej z rozkładających się liści. Jeśli wyeliminujesz pokarm dla glonów i dosadzisz roślin, żeby z nimi współzawodniczyły o niego, to powinieneś mieć krystalicznie czystą wodę. Skimmer wydaje się logicznym rozwiązaniem. Przy odrobienie cierpliwości, woda powinna się wyklarować sama. Jak chcesz pomóc naturze, to UV, albo I-tronic. Jeśli mogę coś zasugerować, to postarałbym się bardziej popracować nad wygładzeniem zagięć filii i ograniczyłbym ilość tych głazów w oczku. W sumie to po co Ci one? Zmniejszysz sobie pojemność oczka. Piotrek.P. - 2012-08-03, 11:27
Nie oceniaj książki po okładce. Filtry ciśnieniowe są jedne z łatwiejszych w czyszczeniu. Otwierasz pokrywę i wyciągasz gąbki i czyścisz z nieczystości. Jeżeli chodzi Ci o trzeci otwór żeby sam filtr się oczyszczał to powiem Ci że to jest pic na wodę. Nie ma to jak ręczne czyszczenie. Do tego można go zakopać w ziemi. Nie widziałem jeszcze lepszego rozwiązania. Możesz je łączyć szeregowo, a w przypadku innych filtrów tak się nie da (z małymi wyjątkami ale wtedy są one trudne do zamaskowania). Aznar33 - 2012-08-03, 11:41
Nie oceniam. Mam dwa filtry ciśnieniowe.
Jeśli to nazywasz łatwym czyszczeniem, to... masz moje pełne błogosławieństwo.
Ej Piotrze Piotrze... co krok to jakaś nowa rewelacja. Mam Ci rozrysować 10 filtrów grawitacyjnych połączonych szeregowo, z możliwością zakopania i łatwego maskowania? Piotrek.P. - 2012-08-03, 11:49
No to ja mam 8 , 2 u siebie a reszta po ludziach pracuje. Jeżeli to zależy od ilości to jesteś do tyłu.
Nie musisz , zauważ że jak zamierzasz budować oczko to bierzesz pod uwagę wszystkie czynniki. Dla filtrów połączonych szeregowo w których są oddzielne wkłady (gąbki o różnych rozmiarach , żwiry, piasek , itp.) budowane są komory w których takie filtry stoją (oczywiście w ziemi). Dopiero na podstawie tego planujesz nasadzenia. Czyszczenie jest w tym przypadku bezproblemowe. Zadasz pytanie dlaczego wiec Cię uprzedzę. System nawadniania który jest projektowany daje możliwość podpięcia węża dzięki puszce poboru wody i czyszczenia wszystkiego na trawniku (czysty nawóz). Tyle możliwości a ile radości. Czyszczenie 4 filtrów to kwestia 20 minut. Czyszczenie odbywa się 2 razy w sezonie. Dla Ciebie to są nowości, a dla mnie codzienność. Aznar33 - 2012-08-03, 13:08
Co ma być dla mnie nowością? Filtry ciśnieniowe, czy czyszczenie gąbki na trawniku? Lomiarz - 2012-08-03, 13:59 No dobra. Oczko jest teraz w takim stanie jak na pierwszych zdjęciach czyli układanie folii. Na tą folię poza dużymi kamieniami na ściany wszystko będzie nowe więc jeszcze nie zaplanowałem roślin ani ilości ryb. Chciałbym i ryby i rośliny, o których zbawiennych właściwościach dowiaduję się dopiero teraz. Po bardziej wnikliwych lekturach i poradach może będę wiedział co kupić  stwierdziłem, że głównym zakupem powinien być skimmer bo leci strasznie wszystko, który pompował by wodę na strumyk. Filtr może być następnym albo jednoczesnym zakupem. Moim jedynym zmartwieniem jest to aby skimmer zbierał większość (jaki?) i aby całość razem z filtrem osobnym nie zużywała za dużo prądu i nie hałasowała zbytnio. Promuje ktoś jakieś egzemplarze dokładniej ?
czytałem jeszcze o I-Tronic ale to chyba dopiero jak już by się glony pojawiły JAREK G - 2012-08-04, 02:22 Nie ma co ufać producentom i patrzeć na to że pisze tam do 10000l Filtry ciśnieniowe zazwyczaj są małych rozmiarów , według mnie tak góra do oczek 5000l Lomiarz - 2012-08-07, 11:43 To jakies konkretne porady dostane? Skimmery z tego co widze sa z wbudowanymi pompami ( np. GARDENA ).
Chciałem również kupić filtr ciśnieniowy i jestem skłonny wziąć nawet ten do 15m3 zamiast do 10m3. Potrzebuję rozwiązania, które kupuje i wstawiam bez własnej produkcji z beczek itp. Chciałem też zasilić strumyk ale trzecia pompa już mi nie potrzebna Mógłbym taką pompę podłączyć do skimmera i na strumyk ale jakiego? pompa Aznar33 - 2012-08-07, 14:34
Pompę pod względem przepływu i poboru prądu wybrałeś dużo lepiej w porównaniu do pierwotnych pomysłów. Tylko drogo. Ta Gardena to wydatek rzędu 1000zł. Możesz kupić pompę o podobnych parametrach za 1/3 tej ceny. To, co zamierzasz można zrobić na trzech pompach, tylko ja osobiście nie widzę takiej potrzeby. Raczej celowałbym w jedną. Skimmery są z wbudowanymi pompami i bez. Na przykład: http://sklep.oczkowodne.n...mmer-sk-50.html Jak chcesz mieć tylko kilka małych rybek, to filtra bym nie dodawał do systemu. Spokojnie sobie poradzi filtr glebowo korzeniowy - tym bardziej, że strumień już masz. Szkoda pieniędzy, lepiej roślin dokup, albo dozbieraj. Lomiarz - 2012-08-07, 21:10 Tyle tylko, że skimmer chciałbym żeby chodził cały czas bo cały czas leca igly i liscie a strumyk wlaczalem dla walorow estetycznych (bo ma ponad 10m dlugosci i halasuje w nocy i nie chcialbym zeby chodzil bez przerwy). Podany skimmer podoba mi sie, teraz przy pompie np pompa albo Aqua Jet PFN 3500 (bo ktos mi mowil ze tam mozna podzielic opdlyw - trojnik jakis w pompie regulowany?) moglby on pompowac wode do jakiegos kompletnego juz filtra, ktory moglbym kupic? (Bedzie troche rybek) [ Dodano: 2012-08-08, 11:32 ] Dobra sam już zrobiłem plan bo wciąż nie mogę dostać nazw konkretnych modeli. 
Skimmer podłączony do pompy, która zasysa jednocześnie z góry wodę (satelita) i z dołu (jako pompa-nie wiem czy woda z góry warta filtrowania) później wrzuca ją na filtr ciśnieniowy (dostanę jakiś konkretny model?) i dalej podłączony trójnik w którym przez większość czasu wraca do oczka, a w ciągu dnia (nie co dzień pewnie) otwierany zawór na strumyk (na oczko zamykany) [ Dodano: 2012-08-08, 11:36 ] pompa musi mieć możliwość zasysania z satelity i znalazłem taką Oase Aquamax Eco 6000 CWS (1000zl - Trochę droga, jestm otwarty na propozycje) skimmer ten co podał kolega wyżej, filtr ciśnieniowy - nie wiem jaki model ? Czy ktoś może polecić jakies konkretne nazwy elementów, które mnie interesują?[/i] vivit - 2012-08-08, 13:34 No za jakość kolego się płaci ....za jakość.... 
I za to, że części dostaniesz zawsze ... co nie jest bez znaczenia Lomiarz - 2012-08-08, 16:21 a jaki filtr cisnieniowy do tego? 8m3 nie bedzie bo z 1,5m3 kamieni i zwiru pojdzie/poszlo a moze OASE wersje 4000 z 4000L/h Aznar33 - 2012-08-09, 10:11
Oase to jakość sama w sobie. Za markę i jakość się płaci. Jeśli jednak chcesz przyciąć koszty, to sporo pomp ma możliwość zasysania wody z kilku wejść. Taka pompa musi mieć możliwość założenia trójnika na wejściu. Np Jebao FTP 6500, o której była wcześniej mowa. Koszt zapasowego wirnika do niej to 16 funtów. Z tym że ta Oase ma wszystko gotowe i na miejscu. Do Jebao trzeba by takie trójnik dokupić. Filtr dobiera się głównie do ilości i wielkości ryb w oczku, a nie do jego objętości. Lomiarz - 2012-08-09, 13:49 No wiec rybek im więcej tym przyjemniej wiec myślę, że optymalną liczbę a do niej filtr też moglibyście mi doradzić znalazłem pompę, która (przynajmniej na zdjęciu) ma siatkę ochronną + jedna rurka to wyjście + dodatkowa rurka czyli pewnie wejście z satelity.
Aqua Nova NMP-6000 ( jest 8000 i 10000 i wszystkie w podobnej niedużej cenie <400zł) Napisane jest pompa do skimmera, a na zdjęciach w sklepach www są nawet zdjęcia identycznej JEBAO ECO, której jednak nie mogę znaleźć (są zielone, a niebieskie JEBAO, nie widać na nich drugiej rurki do satelity). Jest też skimmer do wyboru AQUA SZUT za około 140zł albo ten SK-50 co podaliście za 170zł. Chciałbym, żeby pompa miała taką wydajność, żeby przepchnęła wodę przez filtr ciśnieniowy i po otwarciu trójnika na strumyk popchnęła ją jeszcze od dna jakieś 2,5m w górę. Po zamknięciu trójnika (czyli przez większość czasu) wrzucała ją z powrotem do oczka. I tu moje pytanie ponowne o wydajność pompy i, który filtr ciśnieniowy. Chyba podałem już wszystkie możliwe parametry Oczko <8m
KILERK1 - 2012-08-09, 20:59
Mam pompę Oase z dodatkowym wyjściem na skimmer, ale działanie jej jest jakieś kiepskie, jak przełącze tylko na skimmer jest ok, ale jak chcę żeby pompa miała dwie funkcje to niechce ciągnąć przez skimmer - czy zależy to od średnicy węża pompa skimmer? mam podpięty wąż chyba ponad 1 cal. violettaxx - 2012-08-09, 23:26 KILERK1 ja mam pompę 12.000tys/l Oase z dwoma wejściami na drugim wejściu jest regulacja mocy zasyssania ze skimer /ustaw na 3/ i wtedy nie ma problemu z pracą -skimer podłączony 25mm -pompa 38mm KILERK1 - 2012-08-10, 13:32 VIOLA zawsze mogę liczyć na twoją pomoc    ..dzięki
przestawiałem tą regulację ,ale mogę przesunąć bardzo minimalnie ,bo jak przestawię ciut dalej to skimmer przestaje pracować
zobacżę jaką mam średnicę węża i tu może powalczę Lomiarz - 2012-08-10, 16:18  taka pompe jebao znalazlem obrazek ale nie moge jej znalezc u polskich sprzedawcow.
Kupie wiec taka  tylko nie wiem jaka wydajnosc ma miec. AQUA-NOVA NMP (?? 6500, 8000 , 10000 L/H ??) do połączenia z jednym z ww. skimmerow i jaki filtr cisnienowy do tego przy ww. zalozeniach. Po ulozeniu kamieni moze bedzie <7m3 nawet. Bylbym wdzieczny za konkretna pomoc bo chcialbym zakonczyc remont juz
Lomiarz - 2012-08-13, 11:33 Witam, w ramach tego, ze w moim watku przestalo sie juz cokolwiek dziac mam jeszcze jeden wpis. Oczko zostalo w miare odnowione (nowa folia polozona na stara - sredni pomysl bo zanim nalalem wody nazbierala sie juz pomiedzy nimi deszczowka ale licze ze jak naleje wody do konca to cisnienie ja wypchnie). Kamienie juz ulozone, otoczaki nasypane (byly brudne troche i po deszczu wypompowalem wode z brudem, nalalem nowej ale dosypalem jeszcze i znowu jest troche metna. Cena za otoczaki 100zl za cala przyczepke >1tona wiec niezle). Teraz juz tylko roslinki, rybki i filtr, pompa i skimmer. 1 karas wciaz zyje wiec plywa juz znowu w oczku. Planuje zakupic kilka KOI badz innych. Z roslin mam nadzieje, ze na poczatek zestaw ze sklepu forumowego Zestaw oczyszczający wystarczy (czy moge odrazu jeszcze dokupic jakis). Skimmer Skimmer SK-50 albo SKIMMER (skimer) AQUA-SZUT Filtr powierzchniowy do oczka wodnego. Pompa AQUA-NOVA NMP-6500 L/H 50W (bo 8000 chyba nie potrzebna jeśli przez większość czasu będzie pompować z głebokości 1,5m a filtr ciśnieniowy ma maxymalny przepływ 4000L/h). Jeśli o JEBAO chodzi to na zdjeciach nie ma wejscia ze skimmera wiec zostala mi tylko ta AQUA NOVA. Filtr cisnieniowy KLARPRESSURE UV 8000 (chcialem LAGUNA PRESSURE-FLO 8000 ale ze wszedzie jest go chwilowy brak to wezme ten pierwszy). Do tego jakies inne weze, doniczki, siatka nad oczko na jesien itd.    [/u]
[ Dodano: 2012-08-13, 14:20 ] Czy wziac pompe 8000 bo jest jakies 20zl drozsza czy 6500 wystarczy na filtr 4000L/h [ Dodano: 2012-08-13, 15:56 ] Tak sie jeszcze zastanawiam. Czy jesli to wszystko odpale to bedzie max wydajnosc 4000L/h bo ogranicza filtr, a to rozejdzie sie na skimmer i na pome z dna. Wlasciwie nie bedzie roznicy za duzej chyba jesli bylby osobny skimmer plywajacy ten pierwszy z 2500L/h i jakis filtr w zestawie z pompa z drugim takim przeplywem. Tyle tylko ze to 2500 ze skimmera bedzie odrazu wracac do oczka, ale to chyba niewielka roznica jako ze brudniejsza woda jest przy dnie vivit - 2012-08-14, 13:02 Cena to nie wszystko ... Patrz na wydajność i pobór prądu....w efekcie roku to bardzo ważne czynniki. Różnica 20 zł jest nie istotna z punktu widzenia eksploatacji. Lomiarz - 2012-08-14, 13:41 Dlatego nie chcialbym aby byla za mocna albo za slaba a w sam raz. Moze jestem zbyt upierdliwy ale liczylem na jakas konkretna porade w stylu: masz oczko okolo V=7m3 moze mniej, rybki, roslinki, w zwiazku z zasada numer 1 woda powinna robic X obiegow w ciagu doby wiec dla ciebie wychodzi pompa o mocy M=V*X/24h. Biorac pod uwage, ze musi jeszcze przepchac przez filtr i moze z poltora metra do gory od tafli wody to M*1,5. Teraz ja wchodze na strone sklepu zawezam obszar wyszukiwania do takich parametrow patrze ile mam kasy i wybieram towar Przepraszam za przemadrzalstwo :D
Jesli mialbym wziac cos co robi wiekszy przerob wody wzialbym np JEBAO CF 30 albo 20 i moze byloby wieksze ssanie od dolu i z filtra ale czy to nie za duzy przerob wtedy? Wiekszy przeplyw przez filtr=mniej dokladny? z drugiej strony lepsze ssanie na skimmerze ale wieksze zuzycie pradu Aznar33 - 2012-08-14, 14:50
Przykro nam, ale takiej porady nie możemy Ci udzielić. Wprawdzie w internecie można spotkać złote zasady typu "oczko 10m3, więc pompa musi być 5000l/g", czy coś w tym guście. Są to jednak porady dawane przez ignorantów, albo z desperacji na zasadzie pi razy drzwi, podzielone przez dwa kilogramy, czyli lepsze to niż nic. Tym bardziej, że rozwiązanie wybrałeś sobie bardzo mało efektywne, drogie i jeszcze zawierające filtr ciśnieniowy po drodze. Im wiecej filtr usunie zanieczyszczeń z oczka, tym bardziej zmniejszy się przepływ - w skrajnym przypadku możliwe, że do zera. Jak wyczyścisz filtr, będzie lepiej, ale potem znowu przepływ będzie malał... i tak w koło Macieju. Jak chcesz, to mogę Ci zasugerować efektywne rozwiązanie, ale... raczej Ci się nie spodoba. Lomiarz - 2012-08-14, 16:52 Chcialbym najbardziej efektywne rozwiazanie do danej sytuacji przy uwzglednieniu tego o czym pisalem. Nie chce stawiac na srodku ogrodka komorki z beczkami w srodku ani nawet tych wlasnych konstrukcji budowac. W zwiazku z tym, ze sprzedaje sie tyle rodzajow filtrow i wszystkie ludzie kupuja szukalem porady, ktory bylby dla mnie najlepszym rozwiazaniem. Chcialem rowniez wszystko zalatwic jedna pompa, skimmerem i strumykiem i tu byl mi cisnieniowy potrzebny. Przeczytalem duzo watkow na forum i ogolnie bardzo mi sie jego idea podoba dlatego tez liczylem na wczucie sie w moja sytuacje i moze jakies konkretne rozwiazania
JAREK G - 2012-08-14, 21:55 Skimmer dobiera się nie do objętości oczka ( jak to zazwyczaj jest przy filtrach ) a do jego powierzchni. Pompę dobierasz wtedy do zalecanego przez producenta przepływu przez skimmer. Pewnie mnie tu Aznar33, zgani że jest to nie efektywne, ale jak to ma faktycznie działać prawidłowy i czyścić odpowiednią powierzchnię stawu to proponuje jednak pompę odrobinę większa niż zaleca producent Aznar33 - 2012-08-15, 10:12 Ależ Jarku, dlaczego miałbym Ciebie ganić za nieefektywność? Takie założenia dobrał sobie Lomiarz. Sądzę jednak że mylisz się w stosunku do jednej rzeczy. Wprawdzie jak pisałem wcześniej, nie znam się na skimmerach, ale bardzo, ale to bardzo zdziwiłbym się, gdyby ich producenci podawali zalecane przepływy potencjalnych pomp mających z nimi współpracować. Oni mogą podawać maksymalny(bądź zalecany) przepływ przez skimmer, a to są bardzo różne rzeczy. Dla przykładu w konfiguracji, jaką dobrał sobie Lomiarz, jeśli skimmer przez niego wybrany będzie miał zalecany przepływ rzędu X litrów na godzinę, to pompa będzie musiała mieć przepływ minimum 2 razy X, a najlepiej 3 razy X. Nie będzie to więc przepływ "odrobinę" większy, tylko bardzo konkretnie większy. Lomiarz - 2012-08-15, 17:09 Dobrze. To skimmer z sklepu forumowego ma Maksymalna wydajność 4500 l/h. Biorac pod uwagę, że chciałbym aby jeszcze pompa zasysała trochę wody z dna powinienem liczyć przepływ np. 6500L/h. Takiego przepływu nie wyrobią filtry wcześniej proponowane. JEBAO CF 20 ma napisane zalecana wydajność pompy 8000 l/h. Czy to znaczy, że ma przepływ 8000L/h, czyli 2 razy więcej niż normalnie filtry takiej wielkości, czy że musi być dwa razy mocniejsza, żeby przepchać przez filtry z wydajnością 4000L/h (nie napisane jaka wydajność filtra). Mógłbym nawet kupić JEBAO CF 30 do oczek 12m3 (po zalaniu wydaje mi się, że może być nawet 6m3-7m3 wody u mnie) tylko tam jest zalecana pompa 12000L/h a to już za dużo na moje małe oczko - strumyk by pędził jak woda z KARCHERA a chciałem tam też dać roślinki strumykowe (i prądu za dużo zjada). Wcześniej byłem nastawiony na KLARPRESSURE UV 8000 (i tak zmieniam zdanie co drugi dzień) ale tam napisali, że przepływ to 4000L/h (co zostawia przy dobrym ustawieniu np 3000L/h na skimmer i 1000 z dna - minus stan zapchania filtra). Czy biorąc pod uwagę to, że obsadzę oczko roślinami filtrującymi i strumyk również, mając po 1 rybce na m3 muszę brać filtr dużo bardziej wydajny niż to 8m3 ? jeszcze jest Filtr ciśnieniowy NPF-30, pojemność 30L , Lampa UV 11W. do oczek o pojemności max. 13000L, przepływ 4500 L/h Oczko - tafla wody ma około 10m2 plus strumyk to 12m2 MAX Aznar33 - 2012-08-15, 17:50
Weź pod uwagę to, o czym pisał Jarek - ten forumowy skimmer jest na 50m2. Ty masz 10. Niestety nie wiem, czy jeśli przez skimmer puścisz proporcjonalnie mniejszy przepływ wody, to będzie działał równie dobrze, tylko na mniejszą powierzchnię.
...minus duże straty na wężach, jeśli dasz cienkie, a pewnie dasz takie. 
Oraz ogromne straty na podnoszeniu wody na 1,5m. Z tym, że najpierw odejmij straty od wydajności pompy, a potem dziel to, co zostanie z tego pomiędzy zasysanie z dna i skimmer.
Gdybyś tylko chciał ten cholerny strumień obniżyć... moim zdaniem wtedy filtra nawet by nie trzeba było dodawać do systemu. No i miałbyś ciszę. Lomiarz - 2012-08-15, 18:20 Dzieki bardzo. Jestem w stanie wpuscic odplyw filtra w polowie strumienia w miejscu gdzie jest jakies 10cm wyzej niz tafla wody, bo akurat zawija w poblizu oczka wtedy, a resztę zostawic albo na druga pompę okazyjnie włączać. zostanie mi wtedy i tak jakies 6m strumienia prawie płaskiego. Wtedy jeśli dobrze rozumiem mogę liczyć wysokość podnoszenia na to 10cm biorac pod uwage filtr po drodze bo jednak chciałbym go na przekór wstawić:D Czy jeśli te skimmery sa na takie wielkie oczka to powinienem zamontować taki na 2500L/h co produkują od razu z pompą? wtedy kupić filtr 8000 jakiś a do niego pompę 4500L/h. Chociaż z drugiej strony nie wydaje mi się, żeby małe oczko było problemem przecież nie wessie kamieni z brzegu. Skimmer + pompa druga to większe zużycie prądu. Przy skimmerze AQUA SZUT nie podają nigdzie przepływu żadnego. [ Dodano: 2012-08-15, 19:22 ] I jeszcze jedno pytanie co się stanie gdy do filtra o max przepustowości 4000L/h podłączę pompę 6500L/H a będzie na tyle nieduża wysokość podnoszenia wody, że będzię ją dławił filtr. Czy pompa się niszczy (chyba nie bo jak podnosi to też spada wydajność), czy filtr zaczyna przeciekać Aznar33 - 2012-08-15, 20:18
BINGO! No i to ma ręce i nogi. 6m strumienia, który chodzi 24/7 jest dużo lepsze niż 10m działającego od święta i generującego ogromne straty energii.
Wysokość podnoszenia 10cm w przypadku oczek wodnych to bardzo rzadki i bardzo, bardzo dobry wynik.
Skoro musisz... na pewno oczku nie zaszkodzi.
Popytaj Aurorę. Dzisiaj powinien był wrócić z urlopu.
Nie dawaj do filtra większego przepływu niż zaleca producent. Średnice rur, przepływy itp więcej nie uciągną. To proszenie się o kłopoty. JAREK G - 2012-08-16, 00:20
Przy pompie o wydajności 4000l/h przepływ przez filtr ciśnieniowy będziesz miał na poziomie 2000-3000l/h Jak chcesz mieć przepływ przez filtr 4000l/h to musisz dać pompę mocniejszą Lomiarz - 2012-08-16, 15:09 Dzieki. No dobra to juz wiem wszystko chyba i moge zamawiac zaraz razem z reszta towaru. Jest ktos w stanie polecić czy powinienem wziac filtr cisnieniowy: 1. KLARPRESSURE UV 8000 2. JEBAO - Filtr ciśnieniowy CF 20 3. LAZUR - Biopress 250 Wszystkie maja lampy UV i podobne przepustowości. Któryś konkretny ktoś poleca czy wszystko jedno (Klarpressure jest 200zl drozszy). Pompę powinienem wziąć więc 6500 czy 8000 (AQUA NOVA NMP z wejsciem dodatkowym na skimmer) do tego węże itp. Do tego jeszcze zestaw roślinek oczyszczających i strumykowych. Piotrek.P. - 2012-08-16, 15:14 Używam 1 i 3. Dużej różnicy w nich nie ma. 1 jest solidniej zrobiona. Co do JEBAO , miałem kiedyś filtry do akwarium , firma do  , ludzie kupują ich produkty ale ja nigdy tego badziewia nie kupię.
Te biokulki od razu wywal, jest ich taka masakryczna ilość że biologii w oczku nie pociągną jako filtr. Lomiarz - 2012-08-16, 16:03 a pompę 6500 czy 8000. Podnoszenia nie będzie więcej niż pół metra od tafli wody do tego filtra. Piotrek.P. - 2012-08-16, 16:10 Ja bym brał mocniejszą mimo wszystko alei tak mnie zaraz ktoś skarci za to
Lomiarz - 2012-08-16, 16:21 No to biorę KLARPRESSURE filtr (chyba, że jeszcze ktoś poleci FILTR CIŚNIENIOWY + UV 11W -- EXTREME  . A pompę mogę brać mocniejszą ale czy ta 6500 nie wystarczy i czy 8000 nie będzie sama się dławić albo rozszczelni filtr? a skimmer ktoś poleca między AQUA SZUT a Skimmer SK-50 ze sklepu forumowego do tego zestawu skimmer pompa filtr? czy wszystko jedno
Piotrek.P. - 2012-08-16, 16:26 6500 może być wystarczająca tylko dla mnie liczy się też efekt na kaskadzie. Zawsze możesz podzielić wyjście na 2. Skimmera nie używam w tej formie więc Ci nie pomogę. Lomiarz - 2012-08-16, 16:36 No to wezmę 6500 (liczę, że przepchnie mi tą wodę w okolicach tych 4000L/h), nie chcę, żeby strumyk hałasował zbytnio chociaż i tak jest płaski po ograniczeniu go do tego odcinka o którym pisałem. FILTR CIŚNIENIOWY + UV 11W -- EXTREME 8 wygląda na zdjęciach identycznie jak KLARPRESSURE. Może nie warto tych 300zł do tego drugiego dopłacać? Piotrek.P. - 2012-08-16, 16:53 Twój wybór
JAREK G - 2012-08-16, 17:22
Aznar33 - 2012-08-18, 09:14
Jaki jest sens kupowania filtra za grube pieniądze , a potem wyjmowania z niego złóż filtracyjnych??? Lomiarz, ja do oczka takiego, jak Twoje nie brałbym pompy silniejszej niż 4000l/h, ale widzę, ze nie przekrzyczę... Przynajmniej węże kup o jak największej średnicy. Celuj w 1,5 cala, a jak by się dało więcej, to byłoby super. Przy pompie, skimmerze i filtrze będziesz miał elementy na które będziesz nasuwał wąż. Te, które są za wąskie odetnij - pozbędziesz się w ten sposób wąskiego gardła w systemie. Rozplanuj całość tak, żeby zużyć jak najmniej węża. Piotrek.P. - 2012-08-18, 11:17
Jednak chyba nie widziałeś na oczy tego filtra i co ma w środku. Kulek jest ilość tak duża że biologia miała by sens z nimi ale w akwarium 20l. Jest ich dosłownie 20 sztuk. Zamiast tego włożył bym gąbkę o małych oczkach.
Ty nie wybiegasz nadal w przyszłość z doborem pomp. Aznar33 - 2012-08-20, 21:26 Przyznam Piotrze, że logika rozumowania, którą się posługujesz jest mi obca. Najpierw promujesz filtry ciśnieniowe, jako dobre rozwiązanie, a potem piszesz, że ilość medium biologicznego w nich jest znikoma. W sumie z tym drugim stwierdzeniem zgadam się w 100% i jest to jeden z powodów, dla których uważam filtry ciśnieniowe za kiepskie rozwiązanie. Do tego, skoro medium biologicznego jest mało i kiepsko działa, to w jaki sposób całkowite jego usunięcie ma polepszyć sprawę? Jeśli wyjmiesz medium biologiczne, to co zostanie z filtra? Lampa UV i kiepska gąbka o kolosalnych porach w wiaderku z pokrywką? Po co wydawać na to pieniądze, jeśli się tego nie zamierza wykorzystać? Nie lepiej kupić samą UVkę? Trochę to dla mnie jest niespójne.
Nie widziałem. Nie czuję również takiej potrzeby. Potrafię czytać schematy. Trzecie zdjęcie: http://sklep.oczkowodne.n...re-uv-8000.html A skoro już rozmawiamy, w tym tonie, to pozwól, że odwrócę pytanie. Widziałeś może czyszczenie systemu filtracyjnego w oczku z powiedzmy 20, czy 40 koi? Widziałeś ilość zanieczyszczeń z niego usuwanych? Gdybym ja swoim koi zaproponował taki filtr o pojemności niewiele przekraczającej pojemność wiaderka, którym się bawi mój synek w piaskownicy, do tego czyszczonego dwa razy w sezonie, to moje ryby zabiłyby mnie śmiechem.
No... no właśnie... jak więc możesz podtrzymywać swoją tezę, że filtry ciśnieniowe to dobre rozwiązanie?
Wspominany to filtr KLARPRESSURE UV 8000 ma pojemność 20l. Komora przeznaczona na wkład biologiczny to około 15% jego pojemności. Niezależnie co tam włożysz i tak będzie tego za mało. Piotrek.P. - 2012-08-20, 21:56
Może prościej napiszę ... będzie łatwiej. Jak pewnie wcześniej czytałeś promuję filtry ciśnieniowe które osobiście dobieram do obsady ,a nie tylko objetości oczka. Nie porównuj wszystkich oczek do tych w których pływa 40 dorosłych koi. Kolega może planuje kilka karasi? Ilosć biologii w filtrze nie jest dla mnie istotna ponieważ to ma być oczko wodne a nie koi pond gdzie biologię podtrzymują filtry a tu zbiornik wodny w którym jest równowaga biologiczna. Tu rośliny pobierają skł. pokarmowe a biologia jest w oczku , filtr służy jako wspomagacz który oczyszcza zbiornik z tego co nam nie potrzebne (odchody, liscie, itp.)
Widziałem takie zbiorniki ale ten taki nie będzie. Jak już wspomniałem wcześniej to nie ma być zbiornik z zupą rybną którą niektórzy sobie fundują dla własnego widzi mi się, aby były i dużo. Warunki dla ryb (głównie pojemność) się nie liczy. Jak byś też włożył to troszkę praktyki to te filtry się łączy i w każdym kuble możesz mieć coś innego . Zaraz mi powiesz że można zastosować beczki ... fakt. Tańsze rozwiązanie.
Ponieważ są łatwe w maskowaniu, czyszczeniu i idealnie pasują do oczek około 10m3 (oczywiście w odpowiedniej ilości).
Za mało do czego? do ilości wody? obsady? projektując oczko bierz pod uwagę masę czynników z których nie zdajesz sobie sprawy. Okolica : ilość drzew, rodzaj drzew, wiek drzew,itp. Obsada: docelowa ilość i wielkość ryb, gatunek, wymagania pokarmowe, pochodzenie. Zbiornik: objętość, typ, a nawet uszczelnienie i jego brak, ułożenie dna (większoć popełnia błąd w ukształtowaniu niecki). Obsada roślinna: ilosć roślin po roku czasu , gat. roślin, wymagania pokarmowe, itd. Nawożenie: jaka mieszanka podłoża, podawanie nawozów (płynnych jak i tych w granulacie), przewidywane karmienie. Warunki pogodowe: nasłonecznienie, warunki letnie oraz zimowe (temp.). Oczywiście zasobność portwela. Aznar33 - 2012-08-20, 22:37
Ja porównuję systemy filtracyjne pod względem obciążenia (gdzie obsada rybna jest głównym składnikiem generujacym zanieczyszczenia). Jeśli w oczku z 30 koi system filtracyjny działa w oparciu o pompę 2000l/g, to rozwiazania, gdzie kilka karasi wymaga pompy 8000l/g nie nazwałbym efektywnym.
Kiepski i drogi wspomagacz.
Pozwól proszę (bez urazy), ze zwrócę Ci uwagę na pewną manierę. Po raz kolejny przyjmujesz założenia, że coś wiem, czegoś nie widziałem, albo zaraz coś powiem. Skąd Ty to wiesz? ...irytujące. Tym bardziej, że za każdym razem nie trafiasz z tymi zgadywankami.
Czy ja wiem... zamaskować filtr grawitacyjny o pojemności 20 litrów jest mniej więcej tak samo łatwo, jak ciśnieniowy. Chyba, ze chcesz kaskadę, to wtedy niestety kaskada wymusza położenie fitra grawitacyjnego. Odnośnie łatwości czyszczenia już pisaliśmy. Widziałeś jak się czyści filtry sitowe?
W stosunku do obecnych w oczku zanieczyszczeń usuwanych przez medium biologiczne. Dobra Piotrze... myślę, ze pomału wypadałoby kończyć tą dyskusję, bo mam wrażenie, że niepotrzebnie bełtamy wodę.
Lomiarz - 2012-08-23, 12:45 Dobra przysłali mi już prawie wszystko poza roślinkami z forumowego sklepu, więc pewnie niedługo albo w weekend będę zakładał. Pompa Aqua-nova 6500 nmp (taka jak eco jebao - kształt kluski z dwiema rurami po bokach) w rzeczywistości wygląda inaczej niż nawet na pudełku w którym przyjechała. Na pudełki ma jakiś regulator prawdopodobnie do ustalenia jaką część ciągnie ze skimmera a jak z dna, w rzeczywistości nie ma tego regulatora, ciągnie tylko ze skimmera (a chciałem specjalnie żeby z dna i ze skimmera ciągnęła) miała wyglądać tak 
a wygląda tak 
Po nalaniu wody kilka dni temu przez ten upał co był teraz woda była zielona i nieprzejrzysta ale dzisiaj woda jest przejrzysta aż do dna tylko to zielone coś osiadło na wszystkich kamieniach tak, że jak sie palcem przejedzie to widać, że to osad. Roślinki i filtr z uv się pozbędą tego czy trzeba będzie dodatkowo czyścić (test ph itd też w drodze) Pompą się trochę zawiodłem Aznar33 - 2012-08-23, 16:38 Fajnie Łomiarz, że się nie zniechęciłeś tymi naszymi polemikami i że ciągniesz sprawę do przodu.
Faktycznie pompa wygląda mało ciekawie. Ten otwór po zaworze regulującym to po prostu taka dziura w obudowie, czy jakoś to załatali tam w środku? Możesz zrobić zdjęcie całej pompy? A najlepiej rozłożyć obudowę i wtedy cyknąć? Lomiarz - 2012-08-23, 17:39 Pewnie na tych fotach promo jest ta jedna rurka przyłączeniowa inna - z drugim wyjsciem luzem i tym zaworem regulującym. Wrzucam moje foto. Na kartonie jest inne zdjęcie, a nawet opis, że w przeciwieństwie do tego co piszą na www zużywa 40 zamiast 50W. Krzywe wydajności względem wysokości wydają się całkiem niezłe. Czekam na komentarz       
[ Dodano: 2012-08-23, 18:41 ] Nie położyłem nic obok żeby wielkość jej i częsci pokazać ale na 4 zdjęciu po lewej widać kawałek mojego buta ;p Jest całkiem spora razem z obudową JAREK G - 2012-08-23, 23:22 Tak patrze w tą pompę i jakoś jej nie ogarniam  Fajna obudowa ( koszyk ) ale w zasadzie bezużyteczna i mogłoby jej nie być  Wygląda na to ze to pompa tylko pod skimmer lub satelitę  Jak wykręcisz końcówkę do skimmera tak aby pompa zasysała z dna, to w obudowie ( koszyku ) zostają dwie wielkie dziury przez które przeleci "pies z budą " Może jednak zmęczony jestem i coś źle kapuje bo jak nie to
Lomiarz - 2012-08-24, 08:59 Jak wykręcę tą rurkę to właściwie będzie ssać spoza koszyka bezpośrednio więc nie wiem po co w ogóle ten koszyk jest. Po złożeniu zaznaczyłem gdzie, która rurka wchodzi (numer 3). Właściwie można by zaślepić te duże dziury po rurach. Zaślepka numer 1 idealnie pasuje do tego i jest tego samego koloru natomiast 2 to takie białe kółka nie wiadomo po co ale można nimi mniej więcej też zaślepić. Tylko, która część jest ssąca, a która tłocząca. I czy taki zestaw dostałem bo zamówiłem razem ze skimmerem czy może jak to miało by działać bez niego. Wkurza mnie, że nie ma tej regulacji i zastanawiam się czy to tylko wina tej rurki przyłączeniowej i jej konstrukcji. Mógłbym właściwie odesłać pompę bez podawania przyczyny tylko jaką miałbym wtedy zamówić. I czemu wszyscy wrzucają zdjęcia czego innego niż sprzedają. 
[ Dodano: 2012-08-24, 10:00 ] a przy numerze 4 obudowa nie przylega i moża tam spokojnie palec włożyć nie mówiąc już o wpłynięciu wody - ale może to nie przeszkadza [ Dodano: 2012-08-24, 10:29 ] Jakbym wiedział, że tak będzie kupiłbym pompę jebao 4500L/h i skimmer pływający za 2 stowy razem z pompą od razu [ Dodano: 2012-08-24, 11:47 ] Właściwie wszystko czego brakuje w mojej konstrukcji to ten głupi zawór. Gdyby był miałaby sens też ta zielona nakrętka, którą nakręcałoby się jakby skimmer byłby niepotrzebny i otwierało wtedy zawór na ssanie z dna. Nie wiem po co takie coś ktoś sprzedaje i tak w błąd wprowadza. Czemu sprzedają wersje bez tej jednej pierdółki. Napisałem maila do sklepu, jeśli to nie pomyłka jakaś to odeślę to razem ze skimmerem i zamówię pływający sk-30 i pompę jebao 4600. Denerwuje mnie, że nie moge tego cały czas dokoczyć
JAREK G - 2012-08-24, 20:49 W "normalnych" pompach zasilanie jest od "czoła" czyli u ciebie nr 3. Jak dostałeś pompę nie taka jak była w opisie i taką jak chciałeś to powinieneś ja odesłać. krysiek - 2013-01-07, 16:56 Lomiarz, czy pompę którą zakupiłeś zwróciłeś, cz ją użytkujesz. Jeżeli używałeś, napisz jak się sprawuje (zużycie energii zgodne z danymi?).
AurorA - 2013-03-19, 19:32 Pompy aqua-nowa to też Jebao, chyba że zmienili dostawcę, ale nie sądzę. |
