anka111 - 2014-01-07, 10:50 Temat postu: Dwa w jednym Witam serdecznie, Teren u mnie bardzo podmokły, wręcz zalewowy. W planach mamy budowę dużego oczka, który mam nadzieję 'ściągnie' trochę wodę, a ziemia posłuży do podniesienia terenu. Pisząc 'duże' mam na myśli 60 m2. Aby nie wplątać się w procedury i koszta pozwoleń na budowę postanowiłam zrobić dwa oczka po 30 m2. Mają być one blisko siebie, oddzielone 2m 'wałem, który przykryje mostek (pomost). Tak żeby optycznie wyglądało na jeden duży staw, coś tym stylu (sory, rysować to ja nie za bardzo umiem  )
I tu mam problem. Szerokość stawów w tym miejscu będzie wynosić ok 4-5m. Ze względu na stały, bardzo wysoki poziom wody nie ma możliwości wykopu po filar mostu poniżej punktu przemarzania. Mam zamiar zatem zrobić betonowy, zbrojony pas, na płytkich klocach. 
Na to oczywiście poszłyby deski drewniane, żeby nie było widać betonu. Tylko czy to ma choć trochę sensu?  Może macie jakieś inne pomysły?
rewi - 2014-01-07, 15:20
Nie wiem czy to przejdzie bo oczko do 30m2 trzeba zgłosić, a optycznie będzie wyglądać na duże 
wolanin - 2014-01-07, 16:27
Ewa, nie mają podstaw, żeby tego nie przepuścić. Oczka nie są ze sobą połączone, czyli zgłoszenie jest na dwa oczka osobno. Wał 2 metry to i tak moim zdaniem niepotrzebna szerokość, chyba, że chodzi o funkcjonalność podestu. Gdyby chodziło jedynie o zamaskowanie grobli, to zrobiłbym ją w koronie tak z 0,5m, a podest szerszy - wtedy głębia wody pod podestem dodatkowo maskowałaby groblę. A podest - czy koniecznie z betonu? Nie prościej zbić go z bali, np. modrzewiowych (świetna wodoodporność)? I niech sobie leży wierzchem, przecież nie odpłynie ani się nie zapadnie. renmir - 2014-01-07, 18:42 W jakim celu ma powstać ten podest,czy w celach ozdobnych (rekreacyjnych),czy dla zamaskowania grobli? Jeśli nie będzie on dużo szerszy od wału co zasugerował wolanin i tak będzie widać ścianki oczka które nie mogą być zbyt pionowe przy zasilaniu wodą gruntową bo wszystko się rozmyje, wizualnie będzie widać dwa zbiorniki. Czyli albo szeroki podest daleko nad wodę i wąski wał pod nim, albo dwa zbiorniki a w środku zieleń i ścieżka.[/u] ropi - 2014-01-07, 18:47
Z powyższego wniskuję ,że musicie mieć bardzo upierdliwych urzędników na swoim terenie. 
lasoch - 2014-01-07, 18:53 Wiele osób na forum, które chcą mieć dóży staw muszą upierdzielać się z papierkową robotą. Znajomy dziadka opowiadał mu właśnie ile to kartek na zbierał chcąc wykopać staw. Bardzo dobry pomysł. Ale pomysł, który zapodał renmir, też jest boski. Nawet nie wiem czy nie lepszy. Jeśli jednak chcesz mieć wrażenie dóżej tafli jednego zbiornika - ustępuję  .
anka111 - 2014-01-07, 20:35 Co do zgłoszenia to nie ma problemu- byłam już w starostwie. (będzie zgłoszenie na dwa oczka po 30 m2). Podest ma służyć celom rekreacyjnym ale przede wszystkim ma zakrywać groblę. Ogólnie ma być wrażenie jednego, dużego stawu. Pawle czy koniecznie z betonu? Nie, po prostu wydawało mi się to najbardziej solidne rozwiązanie. Co do propozycji bali modrzewiowych- czy dobrze zrozumiałam- tak układać prosto na ziemię? renmir - 2014-01-07, 20:38 Jeśli oczka mają spełniać rolę wyłapywania wód gruntowych a teren ma być podniesiony ziemią z wykopów to w pewnych okresach zwłaszcza w lecie może w nich być mało wody a to ładnie nie wygląda. anka111 - 2014-01-07, 20:47 W ciągu ostatnich dwóch lat spadek poziomu wody wyniósł max ok. 20 cm, więc z niedoborem nie będzie problemu. Problem i to baaardzo duży może być z wykopaniem. Podniesiona ma być cała działka, przeszło 50 ar, więc ziemia z wykopu 'rozejdzie' się. wolanin - 2014-01-07, 21:16
No nie tak całkiem, dałbym jakąś podsypkę z kamieni, dla zachowania wentylacji., a między kamienie a ziemię - geowłókninę dla wyeliminowania przerastających chwastów. Pytanie, czy ten pomost ma wystawać ponad grunt, czy ma mieć górną powierzchnię równo z okolicznym terenem. Jeszcze o posadowieniu - przy lekkiej konstrukcji wsparcie końców pomostu na takich dwóch postumentach jak z Twojego rysunku nie poskutkuje jakąś katastrofą i może ona równie dobrze wisieć lekko nad ziemią. Poza tym można np. wbić pal pośrodku grobli i dać poprzeczkę (uzyskując coś jak litera T), aby ograniczyć drgania. anka111 - 2014-01-07, 21:35 Pomost może lekko wystawać ponad grunt. Chciałabym aby było jak najbardziej naturalnie. Adacho - 2014-01-08, 08:16 Witaj anka111
Masz doskonały pomysł, jak obejść ten absurdalny przepis 
Myślę, że ta grobla na czubku może mieć spokojnie 70~80 cm. Tak jak radził Ci wolanin, z pomostu będzie widać większą głębię- przy szerokości pomostu - 2m. Ja jednak, zabetonowałbym 6 kotew metalowych na grobli i przykręciłbym do nich belki nośne, z kilku centymetrową szczeliną nad ziemią. Wolno leżący pomost po zeschnięciu, może się chwiać podczas chodzenia po nim. anka111 - 2014-01-08, 15:37 Adamie pozwolenie na budowę to przede wszystkim koszty na które mnie nie stać. Choć przyznam że pan ze starostwa miał dziwną minę w pierwszym momencie, jak powiedziałam o co mi chodzi. Poszedł się 'naradzić' z przełożonym. Ale przeciwwskazań prawnych dla takiego rozwiązania nie ma.
Ewo temat życzliwych sąsiadów niestety dobrze znam. Dodam tylko, że zgłoszenie robię na 4 oczka. Dwa wspomniane wyżej, jedno mniejsze przy domu, plus niewielkie oczko dla kaczek. wolanin - 2014-01-08, 15:42
Do rozważenia, moim zdaniem: Dodatkowo, przepisy nic nie mówią o zakazie połączenia tych dwóch zbiorników na przykład jakąś rurą czy dwiema o dużej średnicy - aby woda, a także np. ryby mogły sobie przepływać z jednego do drugiego. Dwa zbiorniki połączone rurą nadal pozostają dwoma zbiornikami. Rzecz jasna wyzwaniem w tym wypadku byłoby uszczelnienie połączeń. anka111 - 2014-01-08, 16:52 Co do łączenia to wolałam się nie pytać, choć świtał taki pomysł. Leży rura 400. A co masz Pawle na myśli pisząc o kłopotach z uszczelnianiem? Bo to będą oczka na rodzimym gruncie, bez folii. wolanin - 2014-01-08, 17:21
Nie zauważyłem, jak pisałaś o zmianach poziomu wody. Czyli o uszczelnieniu nieaktualne. Nie pytaj, tylko wstawiaj 
rewi - 2014-01-08, 17:50 anka111, to mamy szalonego oczkomaniaka, życzę udanych wykopów, pięknych oczek i dużo z nich radości! 
Gosik - 2014-01-15, 14:31 Matko, co za inwestycja  , już nie mogę się doczekać jak to wszystko będzie wyglądało 
jurek47 - 2014-01-15, 19:03 Należy jednak pomost zamocowac lekko nad ziemią żadne drewno nie lubi miec kontakt z ziemią. 
Beton całkowicie w ziemi, wystaje tylko rurka z przyspawaną blachą .Po dwa takie z każdej strony i wcale nie będzie widac. i od dołu śrubami przykręcic pomost. anka111 - 2014-01-15, 20:36 Pawle coraz poważniej o tym myślę. 
Ewo dziękuję, 
Gosiu ja też nie mogę się doczekać- mam nadzieję, że się uda. Twoje płazarium jest suuuuper
Jurku oczywiście masz rację.
Kochani poradźcie jeszcze w jednej sprawie. Chciałabym żeby boki tych oczek były wysypane żwirem. W planach mam zamiar ułożyć je na siatce- tak jak tu było radzone w niektórych wątkach. Jednak ze względu na teren nie będzie możliwości pokrycia całego dna. Ma być zatem zrobiona półka na głębokości 0,5- 1 m, na niej średnie kamienie żeby 'trzymały' drobniejsze, którymi będą wysypane boki. Tylko czy to ma sens? Nie będzie rozmywać? 
Adacho - 2014-01-15, 21:15 Gdyby oczka wyłożone były folią, to pewnie by się nie rozmywało. Naturalne się zamuli. Może także poważnie zmienić linię brzegową
Możesz zastosować faszynowanie. anka111 - 2014-01-16, 09:35 Adamie co do faszynowania to wiem, że to dobry sposób na zabezpieczanie skarp ale nie bardzo chciałabym za parę miesięcy mieć wierzbowego buszu na brzegach. Dlatego myślę o kamieniach na siatce. Przy łagodnych brzegach i rozrośniętej roślinności może dałoby radę. Choć trochę martwi mnie grobla pod pomostem- tutaj boki muszą być bardziej strome.
Generalnie chodzi mi o to, żeby przy ewentualnych spadkach poziomu wody 'jakoś' to wyglądało. Adacho - 2014-01-16, 10:52 Aniu - Faszynowanie kamieniami na siatce przy łagodnym brzegu, może zdać egzamin. Chociaż myślę, że ta półka zjedzie, nawet jeśli będzie na siatce. Jednak na grobli, trzeba by z dwóch stron zrobić murek oporowy, - trochę dłuższy niż grobla, w nim umieścić kotwy do przykręcenia pomostu i wszystko od strony wody zamaskować kamieniami. Miałem bardzo dawno temu, mały stawik naturalny (bez folii), przez który przepływał strumyk z okolicznych łąk. Zmienny poziom wody bardzo uszkadzał brzegi. Z biegiem czasu z małego głębokiego oczka, zrobił się duży płytki lej. Nie trwało to wcale długo, wystarczyło parę solidnych deszczy, potem trochę suszy i gotowe. jurek47 - 2014-01-16, 12:16 Zastanów się czy nie można u ciebie przegrodzic oba oczka betonową ścianką i powklejac do betonu kamienie aby choc trochę beton zasłonic . Wtedy brzegi między oczkami będą pionowe, a jeżeli woda między nimi będzie przeciekac to i tak nie ma znaczenia. wolanin - 2014-01-16, 14:57
Jeżeli pomiędzy kamieniami a podłożem dasz geowłókninę (możesz ją zamocować do podłoża szpilkami ogrodniczymi do agrotkaniny/geowłókniny, albo nawet 30cm kołkami do styropianu. Albo czymś dłuższym... Co to za podłoże? Glina? Piasek?) - to moim zdaniem istnieją duże szanse, że ułożone na niej kamienie (i na jakiejś siatce, nie doczytałem, o jaką siatkę wzmacniającą chodzi) nie utopią się w nim i utrzymają się na swoim miejscu. anka111 - 2014-01-22, 10:12 Adamie bardzo bym chciała zrobić murek oporowy na grobli (lubię mieć twardy grunt pod nogami), ale ze względu na stały bardzo wysoki poziom wód gruntowych nie wiem chyba będzie to niemożliwe. Lać beton w dół z wodą mija się z celem. Jurku jak pisałam wyżej sprawa z murkiem nie jest taka prosta. Ze względu na warunki panujące u mnie będzie to chyba niemożliwe. Pawle chodziło mi o siatkę PCV, stosowaną też np. na krety. Tak polecano w wątku sapera http://forum.oczkowodne.net/viewtopic.php?t=5394. Grunt to zdecydowanie gliniasty. Co do geowłókniny to w tych miejscach gdzie nie będzie roślinności to dobry pomysł. Tam gdzie będzie roślinność mam nadzieję korzenie trochę umocnią brzegi.
U mnie zarówno zaletą jak i dużą wadą jest bardzo wysoki poziom wody gruntowej. W zeszłym roku obszar był pod wodą. Mam nadzieję, że obecny rok umożliwi wejście sprzętu. Ale czasu będzie bardzo niewiele, więc próbuję zabrać jak najwięcej wiadomości. Spotkałam kilkakrotnie zdjęcia brzegów oczek/stawów zabezpieczone płytami ażurowymi https://www.google.pl/sea...L-Ge4wSO64DQCA. Spotkaliście się z tym? Bo może u mnie na grobli (gdzie brzeg będzie bardziej stromy) takie rozwiązanie by się sprawdziło. 
jurek47 - 2014-01-24, 19:04 Są sposoby na wykonanie takiej przegrody z betonu w takim jak u ciebie gruncie. Robi się betony nie w takich warunkach jak u ciebie.Mam w rodzinie insp.nadzoru na budowach i architekta ,jeżeli się zdecydujesz to mogę ich popytac jak to wykonac. anka111 - 2014-01-25, 15:29 Jurku ja wiem, że nie ma rzeczy niemożliwych - ja niestety muszę brać pod uwagę również kasę. Ale jak możesz to podpytaj- może jest jakiś sposób. W końcu takie inwestycje robi się na lata.
Najgorsze jest to, że do mnie nie wjedzie "grucha", bo to po części rozwiązałoby sprawę. 
Adacho - 2014-01-25, 16:09 Aniu - ja też mam podmokły teren. Przy budowie domu, lałem beton do wody podczas zalewania fundamentów. Beton jest cięższy od wody i wypycha ją na powierzchnię. Ty zalewasz dwa murki oporowe, a nie fundamenty pod Pałac Kultury
Jaka grucha ?...Trochę gruzu, kilka prętów. Beton możesz rozmieszać w WÓZKU RĘCZNYM NAŁADOWNYM JEDNOKOŁOWYM
anka111 - 2014-01-25, 18:48 Adamie z wylaniem murków pod pomost nie będzie problemu. Grucha dotyczyła ewentualnej betonowej przegrody między oczkami. No bo w moim rozumieniu wysokość przegrody musiałaby być równa co najmniej głębokości oczek? Wtedy, przy szerokości grobli ok 5-6m tego betonu trochę by poszło. Chyba że coś pokićkałam i źle rozumuję.
AurorA - 2014-01-26, 02:05 szerokość grobli bez znaczenia, robisz tylko cienki murek wolanin - 2014-01-26, 09:10
Czyli całe przedsięwzięcie zaczynasz od wykopania koparką z łyżką np. 40cm rowu pod ściankę w (przyszłej) grobli i zabetonowania go, pamiętając o wbetonowaniu wsporników. Potem reszta. [ Dodano: 2014-01-26, 09:16 ] ... oraz wstawieniu w miejscu przyszłych ewentualnych rur łączących zbiorniki jakichś (okrągłych?) elementów szalunku, aby w betonie pozostały niezabetonowane stosowne otwory. jurek47 - 2014-01-26, 10:36 Nie zapomnij o zbrojeniu ,i beton z bardzo małą ilością wody.Mój kuzyn architekt radzi nie spieszyc się z odsłonięciem zabetonowanej ścianki .W twoich , mokrych warunkach beton dłużej musi wiązac. anka111 - 2014-01-26, 12:27 Arku chodziło mi oczywiście o długość. szerokość taka żeby nie było później widać spod dech.
Pawle reszta to już z górki
Jurku i właśnie tego czekania najbardziej się boję. W zeszłym roku wcale nie dało się wejść sprzętem i nie wiem czy w tym będą aż dwie ku temu okazje. Chociaż ten pomysł z betonową groblą coraz bardziej mi się podoba. A z tym nieśpieszeniem się to ile- miesiąc, dwa,... ?
jurek47 - 2014-01-26, 13:59
[ Dodano: 2014-01-26, 14:01 ] Wystarczy miesiąc. AurorA - 2014-01-26, 18:05 to zależy jaka mieszanka betonowa, starczy tydzień jurek47 - 2014-01-26, 20:36
AurorA - 2014-01-26, 21:46 są specjalne cementy które wiążą od reki, zresztą nawet taki zwykły po tygodniu ma prawie pełną wytrzymałość. jurek47 - 2014-01-27, 09:31
wolanin - 2014-01-27, 11:42
Jurek, bez przesady, bo nam się Anka całkiem wystraszy
Beton dociąga swoje ostatnie 10-20% wytrzymałości w terminie wymienionym przez Twojego kuzyna - architekta. Jego zdanie należy bardzo szanować, bo to są zasady decydujące o ludzkim życiu i powodzeniu potężnych inwestycji. Bez tych ostatnich 10-20% nie stanąłbym pod betonowym przęsłem mostu świadcząc swoim życiem o jakości konstrukcji. Ance wystarczy te 80%, które beton nabędzie o wiele wcześniej. Tam nie będą jeździły czołgi, a koparkowy mamy nadzieję będzie trzeźwy i nie dziabnie rogiem łyżki w młody beton. [ Dodano: 2014-01-27, 11:51 ] Anka, tuż przed betonowaniem, jeżeli podłoże to glina, to pompa do brudnej wody powinna nadążyć z odwodnieniem wykopu. Przecież na dnie nie będzie biło źródło. AurorA - 2014-01-27, 15:31
w tym przypadku nie jordan - 2014-03-07, 12:45 Witam wszystkich na forum, Postanowiłem wykopać oczko wodne u siebie na działce obok domu o wymiarach ok. 5x3 m. Czy mogę to zrobić legalnie, czy potrzebuję na jakieś pozwolenie? Czy w ogóle jest jakiś limit co do wielkości oczka wodnego na działce budowlanej? Wydaje mi się, że nie mógłbym wykopać stawu 500m2 obok domu
wolanin - 2014-03-07, 13:03
Mógłbyś, jeżeli się zmieści - przeprowadzając pełne postępowanie w sprawie pozwolenia budowlanego.
Wiąże się z tym projekt budowlany, a nierzadko pozwolenie wodno-prawne. Natomiast stawek do 30m2 powierzchni robi się na zgłoszenie robót budowlanych - w każdej gminie wisi teraz informacja, co należy przygotować do takiego zgłoszenia. Gosik - 2014-03-07, 18:45 Do 30m2 wystarczy samo zgłoszenie, że zamierza się wykonać oczko wodne, nie przekraczające 30m2 sposobem gospodarczym ( czyli własnymi rękoma  ) Gmina ma na odpowiedź 30 dni. Jeżeli w tym terminie nie otrzymasz sprzeciwu, tzn że otrzymałeś zgodę. Ważne abyś składając wniosek, poprosił o pieczątkę na kopii, że wniosek złożyłeś. Wg prawa przed złożeniem wniosku nie wolno ci zacząć budowy, więc jeżeli ją zaczniesz, to przemilcz to w gminie.
anka111 - 2014-07-09, 17:03
Ja nie taka strachliwa.
Nawiązując do waszych postów odpowiem zbiorowo. Dowiadywałam się o beton. Firma sprawdzona, nie takie cudeńka robili. Pan, bardzo sympatyczny, w pierwszym momencie trochę zaskoczony jak mu powiedziałam o co chodzi, ale z zapałem podjął wyzwanie podając mi różne mieszanki. Powiem szczerze że nie do końca wiedziałam o co z tymi wszystkim numerkami chodziło. Ale generalnie nie ma problemu.
Tylko teraz mam ogromny dylemat. Ze względu na pewne zawirowania nie stać mnie w tym roku wyłożyć 2,5 tys na groble. Z drugiej strony nie wiem czy następny rok będzie taki suchy jak ten, że można wejść ciężkim sprzętem. 
Wiec mam do wyboru albo czekać rok albo wymyślić wariant zastępczy. I tu pojawia się pytanie- ile musiałaby mieć szer grobla, żeby się nie rozmywała? Bo jakbym wylała tylko dwa filary po obu stronach stawu i połączyła dechami. Albo zamówiła belki takie jak na strop, i na to dechy? |
