Szczery - 2014-05-15, 04:31 Temat postu: Filtr do nietypowego projektu Zapytałem już w tym temacie o to JAKI FILTR ale naprawdę zależy mi na czasie a odpowiedzi żadnej nie uzyskałem. Dlatego zakładam całkiem nowy temat. A w międzyczasie czytam forum... 
Nie będę pisał wszystkiego ponownie bo po co. Urodziło się natomiast parę innych pytań. Jakiej pompy do napowietrzania użyć? Musi być mocna (WYDAJNA) ale z jakaś regulacja tej mocy bo system oczek musi być "elastyczny". Czy taki filtr nie wyczyści nam wody w oczkach zbyt mocno? Warunki maja być możliwie bardzo zbliżone do naturalnych. Myślę by zastosować bajpas na filtrze który będzie regulowany tak by można było sterować ilością wody przepuszczanej przez filtr. Może jest coś co zaprojektowałem całkowicie źle i pozabijam te rybki i robaki 
Album fotek wolanin - 2014-05-15, 11:13 Temat postu: Re: Filtr do nietypowego projektu Warunki w sztucznym zbiorniku będą dalekie od naturalnych, gdzie masz do czynienia zazwyczaj z w zasadzie nieograniczoną ilością w miarę 'świeżej' wody. Tutaj wszystko będzie się mielić w kółko, a ryby i inne organizmy wydzielając produkty przemiany materii - stale dokładać do tego obciążenie amoniakiem, bezetami, etc. Nie martwiłbym się więc o nadmierne oczyszczenie wody, a wręcz przeciwnie. Chyba, że symulujesz życie rureczników poniżej zrzutu ścieków... Dlatego usuwałbym wodę raczej z dna zbiorników, z przepływem pozwalającym na zebranie odchodów do filtrów, dałbym prefiltr - np. sito bębnowe - jak faktura, to faktura... do tego duży filtr biologiczny, jakiś Bioklar - skoro faktura, a nie klecenie z beczek... Szczery - 2014-05-15, 11:51 Dzięki za zainteresowanie
mam dziwne przeczucie że z bioklarem nie zmieszcze się w 1000 :p myśleliśmy że przy wymianie wody raz na te parę dni będziemy w stanie wszystko opanować  trochę mnie twoja sugestia zaniepokoiła.
Teraz już wiem że symulowana będzie wisła ale nie mam pojęcia na jakim odcinku i że będą w tych polemikach badane wzajemne relacje "babek" (takie rybki) i ich pokarmu (jakieś robaczki). Będą to 3 jednakowe (równoległe) eksperymenty. 1.same rybki 2.same robaczki 3.wszystko zdecydowaliśmy się na obieg z cykliczną wymianą wody ze względu na to, że woda w tym źródle z którego będzie pobierana jest zbyt czysta (mało "milihenrow" i czegoś tam jeszcze) i uzdatnianie jej na bierzaco było by zbyt kłopotliwe (duże ilości soli i innych przystaw oraz kłopotliwe ich dawkowanie na bieżąco). Gdyby obieg był "przepływowy" to poza tym że trudniej było by o stabilne warunki to dodatkowo zbyt dużo soli trafiało by do tego źródelka z odpływu z oczek i mogli byśmy zniszczyć to co w nim sobie żyje. Ochronie środowiska nie wypada niszczyć jednego ekosystemu by sobie jakiś eksperymemt zrobić. Czy z budowa filtra z dwóch beczek się zmieszcze w tysiaku? Mnie użyć dwóch zbiorników na wodę deszczowa 210l każdy
wolanin - 2014-05-15, 12:24
Eee no nieee.. jedną matę do niego to sobie kupisz...
Widziano już takie beczki po 30 zł na serwisach aukcyjnych, ja kupowałem po 50. Na wkład możesz wydać każdą ilość pieniędzy, ale - a mam na myśli materiał o rozwiniętej powierzchni z otwartymi porami - jak poszukasz pod 'pumeks'...  
p.s. A sądząc po budżecie na Bioklara - to i prefiltr raczej samoróbka. Ja robię sobie cyklon. W piwnicy działa już model w skali 1/5, całkiem skutecznie obsługuje akwarium 200l. Szczery - 2014-05-15, 17:45 To proszę w takim razie chociaż o polecenie mi jaki był by najwydajniejszy, w ogóle godzien uwagi filtr do 900 - 1000pln który mógł by w tym układzie pracować do momentu wykonania czegoś sensownego samemu. Pamiętajmy że trochę brudu w tej wodzie musi zostać. Filtr ma zapewnić optymalne warunki rozwoju a nie kryształową wodę. Tak się zastanawiam czy zmieniając wodę w całym układzie co jakiś czas nie będzie to utrudniało uzyskania równowagi biologicznej w zbiornikach. PS. Proszę o jakiś link do tematu w którym jest wyjaśnione co to jest filtr "CYKLON"
wolanin - 2014-05-15, 18:09
Można pooglądać na YT, najlepiej pod 'vortex'. Mi podoba się taki z urządzeniem oczyszczającym wewnętrzne sito odpływu. http://www.youtube.com/watch?v=oNDdStTCb3c Adacho - 2014-05-15, 19:46 Czytam, czytam i doczytać nie mogę, do czego ma służyć ten filtr ? - Do oczyszczania wody z amoniaku ? - Planujesz roślinność w zbiornikach ? - Zbiorniki będą w pomieszczeniu czy na zewnątrz ? - Jak duże będzie zasolenie wody ? Dlaczego sądzisz, że żyjątka w strumyku padną od soli, a w zbiornikach nie ? Wstępnie uważam, że cykl azotowy powinien załatwić sprawę. Szczery - 2014-05-15, 20:13 Dokładnie tak, do usuwania amoniaku itp. O roślinach pani doktor nic nie wspominała. Ale pewnie bedzie trzeba cos tam umiescic skoro warunki mają być możliwie zbliżone do naturalnych. Na dnie troche kamykow i osadów dennych z rzeki pewnie też. Robaki przecież też mają mieć dobrze. Chodzi o to jak się bedą rybki bez robali i robale bez rybek rozwijały i jak razem. Adacho - 2014-05-15, 21:04 Do usuwania amoniaku i innych szkodliwych substancji w wodzie, w obiegu zamkniętym, najlepiej sprawdza się cykl azotowy. Do pełnego cyklu azotowego, potrzeba zwierząt, bakterii, tlenu i roślin - o wodzie i temperaturze nie wspomnę 
Z tego widać, że rośliny musisz posadzić. Po co planujesz solenie wody i ile ? Filtracja z dwóch 200L beczek, powinna załatwić sprawę. Pompa 2000- 2200L/h. Pompa powinna zasysać górne warstwy wody. Co tydzień wymień 20% wody, na świeżą ze źródełka, lub dolej wyparowane ubytki. Uzdatnianie - zbędne. Kolejność zbiorników powinna być następująca: filtr-robale+rośliny - ryby+robale - ryby. Mój system wodny jest zrobiony podobnie. Bentos w filtrze i w strefie z roślinami, rozwija się bez obaw o swoje życie, co widać gołym okiem. W głównym oczku z rybami zanika, ale dzięki glonom nitkowatym żyje, tylko w bardzo ograniczonej formie. Szczery - 2014-05-15, 22:06 Bez przesady z tym ze wszystko zdechnie. Woda będzie wymieniana wiec nawet w niej będzie już coś do jedzenie"dla wszystkich"... Ponad to będziemy dokarmiać i dbać o nie. Zresztą to nie tak do końca mój problem co tam będzie robione. Ja muszę zbudować coś, co pozwoli przeprowadzić ten i inne podobne eksperymenty. Woda w źródełku ma 250-300 mikrosiemensów(uS) a docelowo potrzebujemy 400-500uS Albo jakoś tak. No jest ona p polowe za czysta i potrzebujemy ją "pobrudzić" w sposób kontrolowany 
Pojemniki stoją w zadaszonej wiacie. Wiata w sadzie leszczynowym, jej ściany z drobniutkiej siatki, tak by żadne gryzonie się do rybek/robaków nam nie dobierały i by liście nie zanieczyszczały nadto układu. Nie mam pojęcia jak wpłynie dodatkowa sól na żyjątka w źródełku ale temu co ma być w pojemnikach powinno to służyć bo będziemy starali się osiągnąć zasolenie takie jakie maja w środowisku naturalnym. W rzece jest woda nadal zaliczana do słodkiej ale nie tak czysta ja ta w źródełku. Tak czysta woda może spowodować przekłamania w wynikach badan. Cykl azotowy? Jeszcze nie wiem o co chodzi (proszę o link do tematu). Na razie czytam o "ile ryb w oczku", "budujemy oczko wodne" oraz "jaki filtr zastosować"... Lecz czuje się trochę tak jakbym wiedział coraz mniej 
wolanin - 2014-05-15, 22:32 Podniesienie przewodniości o 200 µS nie będzie miało żadnego wpływu na organizmy. Ja trzymam obecnie koi w 5000µS, było 8000. To oczywiście jest zauważalny poziom zasolenia, a i tak odpowiada jedynie części poziomu izotonicznego ryb. 250 czy 500 to jest zero nic. Szczery - 2014-05-15, 23:00 Źródełko zasila stawy w których pływają sobie ryby tak an marginesie
Łącznie hektar wody
Ale wracamy do zespołu oczek wodnych. 1. To jaki kupny filtr na razie zastosować by cykl azotowy w min był wystarczający lub przynajmniej dawał z siebie ile się tylko da, do momentu powstania dużych filtrów własnej konstrukcji? Pompy mam do dyspozycji o wydajności 2000l/min i ciśnieniu max 3,9bar. 2. w jaka pompę powietrza (sprężarka) się popatrzyć do tego? Pewnie z 15 - 17 kamieni będzie musiało być do niej podłączonych (12 pojemników, filtr (ten w przyszłości DIY), bufor dla pompy filtra (wstępna filtracja może?), pojemnik uzdatniający, zapas. Ważne. Na zimę interes będzie zwijany... wolanin Wiesz może ile kg soli będzie potrzebne by z 1m3 wody o przewodnictwie 250uS zrobić 500uS. Jest na to jakiś kalkulator lub wzory? Czy najprościej metoda prób i błędów? Jakieś sugestie jeszcze macie możne, zapomniałem o czym istotnym? wolanin - 2014-05-16, 07:29
Moim zdaniem nie ma takiego. Proste: w filtrze musi być wystarczająca powierzchnia czynna, na której rozwijają się bakterie. Tutaj nie da się tego zminiaturyzować wykonując jakiś genialny filtr kompaktowy. Istotny jest wsad filtra. Najlepsze poza kaldnes - w złożach fluidalnych, są moim zdaniem ceramiczne pierścienie z porowatej pianki, dającej możliwość rozwoju zarówno bakterii nitryfikacyjnych na powierzchni, jak i denitryfikacyjnych w głębszych warstwach. Ale to wszytko i tak zdominowane jest przez jeden podstawowy warunek: wielkość/objętość/powierzchnia czynna złoża biologicznego w stosunku do ilości/masy utrzymywanych w zbiornikach stworzeń i ich metabolizmu. Naprawdę sklecenie porządnego filtra z plastikowych beczek to parę godzin roboty.
To będą wielkości rzędu ćwierć grama na litr, kilograma na metr sześcienny tak na oko. Moje wypociny: http://forum.oczkowodne.net/viewtopic.php?t=6274
O, to, to!
Może nie tyle prób i błędów, co poprzez zakupienie konduktometra i pomierzenie sobie stężeń i przewodniości. Szczery - 2014-05-16, 21:59 A te male filtry ciśnieniowe nie nadały by się na początek, do momentu wybudowania DIY filtra. Niby mogą obsługiwać oczka 10m3 na wolnym powietrzu a nie pod dachem gdzie będą miały "czyściej". Pamiętajmy ze mam czas do ... w zasadzie do teraz i potrzebuje fakturę na to mieć. Potem się o dodatkowe pieniążki na dodatkowy filtr wystąpi i zbuduje coś co zapewni tym żyjątkom odpowiednie warunki. Nie chce tej kasy na totalny szmelc wydać. Plisss. 3 konkretne propozycje i się zamykam
Potem pochwale się co z tego wyszło i jeśli powstanie filtr samoróbka to też w odpowiednim dziale opisze
Ewentualnie, może przekonam zleceniodawce, że warto filtr DIY zrobić to jak powinien on w środku wyglądać? Dwie beczki (pojemniki na deszczówkę) po 210l bym na to przeznaczył. Pierwsza to pewnie filtr mechaniczny (kamień tłuczony gruby i drobny oraz żwir poukładane warstwami i napowietrzane) zasilany od dołu ze spustem syfu a w drugiej miał by się pojawić pewnie "cykl azotowy" o którym jeszcze nic nie wiem. Co by musiało być w 2giej beczce? W waszych filtrach są torf, keramzyt, pumex lub inny porowaty materiał, pocięty peszel itp ale nie wiem co z tych materiałów odpowiada za "cykl azotowy". Może ktoś napisze jak by wykorzystał te pojemniki (krok po kroku, warstwami) tłumacząc co za co odpowiada by w takim plastikowym środowisko mogło kwitnąć życie. Adacho - 2014-05-16, 22:10
Czytam i nie wierzę
Piszemy o powierzchni złoża, bakteriach, i cyklu azotowym, a Ty swoje..faktury i kasa. Pytasz i sam sobie odpowiadasz. Kupisz małe, szmelcowate i kasa pójdzie w błoto. Kup na fakturę beczki 200L, wkłady biologiczne - też na fakturę, parę rurek i złączek - też na fakturę i będzie git. Szczery - 2014-05-17, 00:57 No tak wiem że te ciśnieniowe to takie tycie puszki i że na 90% się nie nadadzą.
Ale padło tu w temacie hasło "cykl azotowy" i mino że w temacie "jak wykonać filtr" jestem już na 15tej stronie to nadal nie wiem o co kaman.
Proszę kogoś kto ogarnia budowanie filtrów by napisał jakie warstwy powinny się znaleźć w pierwszym pojemniku a jakie w drugim. Nie wiem czy uda się mi zrobić wejście do 2go pojemnika od dołu o tak: 
Jeśli nie starczy miejsca na takie rozwiązanie to chyba wybiorę takie: 
Co i w jakich ilościach i jakiej kolejności układać w pojemnikach. Oczywiście w worki od cebuli się tez zaopatrzę. Proszę jak małemu dziecku wytłumaczyć to od razu wszystko sobie zamówię
Czy jest jakiś sklep który jest waszym forumowym ulubieńcem (może być PW) w którym mógł będę wszystkie potrzebne mi materiały zamówić? Tu w forumowym sklepie coś jest ale co z tego było by mi potrzebne i ile to nie wiem. sklep z forum Pamiętajmy ze 900pln (max 1000) na razie stanowi granice wydatków wiec na razie skupmy się na tym nieszczęsnym cyklu azotowym. Chyba ze ten "tysiak" spokojnie starczy na wnętrzności
PS. nadal nie wiem w kaja "sprężarkę" się zaopatrzyć. Będzie ona zasilać około 15tu kamieni. Po jednym na każde z oczek, dwa dla filtra (chyba), pojemnik uzdatniający wodę zasilającą układ i zapas być musi na wszelki wypadek. drako - 2014-05-17, 11:46
W naszych filtrach na pewno nie ma torfu, jako medium. Niektórzy umieszczają go dla wygody w filtrze, na 2 tygodnie aby obniżył pH. W drugiej beczce ma być siedlisko bakterii nitryfikacyjnych( żwir i porowate materiały o jak najbardziej rozwiniętej powierzchni: keramzyt, pumex, żużel, pocięty na plasterki peszel , plastikowe wióry, biobale i inne droższe w zakupie porowate materiały - np siatka reszlowa i podtynkowa, mata japońska, np. kaldnes itp), i to te złoża mają być napowietrzane, a nie filtr mechaniczny. Kupujesz te rzeczy na rachunek w ogrodniczym lub markecie do tego 2 beczki, 4 przejściówki po 5 zł, wiertło - otwornicę do plastiku za 5 zeta, 20 minut roboty i masz porządny filtr, o dużej pojemności. Niektórzy z nas w drugiej beczce przetrzymuję także "robaczki" rozwielitki i inne organizmy czyszczące wodę. Szczery - 2014-05-17, 13:06 Ślicznie dziękuje
w pierwszej beczce zasilanej od dołu pełniącej role filtra mechanicznego warstwami od dołu: ruszt z 15cm nad dnem szczotki (jaka dla nich alternatywa?) nad nimi gąbki o duzej porowatości (lub co jak nie gąbki?) i coś dla obciążenia? Jakąś warstwą kamieni lub czegoś grubego jeszcze? W drugiej beczce którą postaram się też od dołu zasilać: ruszt z 15cm nad dnem napowietrzanie w jakiejś wygospodarowanej przestrzeni (2gi ruszt 10-15cm) na to warstwami najpierw to co tonie przekładka (mata japońska) znów coś cięźkiego lub peszel ale obciążony żwirem (żwir na macie japońskiej) i nad tym jak starczy kasy K1 (kalenders) poza K1 to wszystko w drugiej w workach po cebuli układać chyba?
beczki mam do dyspozycji 2x210l to chyba wystarczy. A jeśli nie będę w stanie w 2giej beczce zrobić zasilania od dołu to jak warstwy poukładać? wolanin - 2014-05-17, 14:49
Prefiltr. Ludzie kombinują z jakimiś przestrzennymi strukturami typu pozwijane siatki podtynkowe - aby na początku filtracji wyłapywać duże cząstki stałe. Ale pytam: po co rozkładać kupy ryb w filtrze, skoro można je we w miarę łatwy sposób usunąć od razu z układu? Jak nie chcesz cyklonu/vorteksu/swirl filtra, to - a masz do dyspozycji różnicę wysokości, bo przymierzasz się do układu raczej niegrawitacyjnego - możesz też zrobić fajny filtr sitowy np. http://www.youtube.com/watch?v=uc9qF7VVPAY Kolejność złóż w drugim filtrze nie jest specjalnie istotna, bo przerabia on oczyszczoną mechanicznie wodę. Oczywiście względy o których piszesz - utrzymanie napowietrzanego złoża - decydują. Zamiast robić jakieś obciążanie żwirem, zazwyczaj pakuje się medium do worków raszlowych, na to parę kamieni i jest ok. Szczery - 2014-05-18, 05:30 Myślisz by pierwszą będzkę tak zabudować? http://www.thepondforum.c...rel-Pond-Filter rozumiem że siłę odśrodkową się tu wykorzystuje do oddzielenia z wody grubszych zanieczyszeń? Wygląda na bardzo proste w rudowię więc czemu nie
wolanin - 2014-05-18, 07:50
Na pewno nie zaszkodzi. Clue takiego filtra stanowi dół stożka na jego dnie, z zaworem czy mechanizmem spustowym regularnie usuwającym osad. Jak tego nie ma, to na dnie cyklonu robi się niezły smród. Ja zastosuję rodzaj syfonu i pompę wyrzucającą wodę z pralki automatycznej, włączaną na parę/naście sekund (regulacja) kilka razy na dobę. Akurat mam pod ręką wczorajsze zdjęcie z budowy cyklonu. Łączenie PE z PCV: opalarka i pistolet z klejem na gorąco. Nie pytaj, jak wyszło. Zresztą, odpowiem: brzydko... ...ale solidnie. Zresztą, zastanawiam się, czy całości nie wylaminuję z zewnątrz żywicą poliestrową i matą szklaną. Dla pewności, że coś się nie odspoi i zacznie przeciekać, bo będę miał to wkopane pod powierzchnią terenu. Stożek w beczce robię pianką poliuretanową, którą wyprawię z wierzchu betonem z siatką podtynkową + jakąś żywicą + jakąś farbą. Na dnie beczki rzecz jasna dziura wyżej wspomnianego odpływu.  [/b]
[ Dodano: 2014-05-18, 11:49 ]
Oj, sprostowanie, naprodukowałem się o cyklonie, a Ty pytałeś o rozprowadzeniu wody na dnie zwykłego filtra. Zapewne ruch wirowy w jakimś stopniu będzie sprzyjał osiadaniu na dnie zanieczyszczeń, tylko należałoby jeszcze zadbać o ich w miarę częste usuwanie. Szczery - 2014-05-18, 15:59 Myślisz że ten kształt pojemnika wystarczy za "stożek" dla cyklonu? 
dodatkowe atuty to kranik w dnie już wbudowany. Właśnie takie mam dwa pojemniki. Ewentualnie jak możesz to wrzuc mi tu link do instrukcji jak cyklon DIY się buduje.
wolanin - 2014-05-18, 17:53
Myślałem o tym zbiorniku na deszczówkę, nawet dla mnie byłby lepszy ze względu na większą średnicę, jedynie brakowało mi trochę wysokości, żeby zmieścić stożek na osad. Ale i tak można byłoby wylać na dnie taki stożek, nie za wysoki niestety, ale lepsze to niż płaskie dno. Tu masz model. 
Odwirowana z osadu woda odbierana jest z okolicy środka zbiornika. Można w tym celu przebić ścianę z boku i doprowadzić do osi zbiornika rurę z kolankiem skierowanym pionowo w górę w kierunku powierzchni. Dobrze jest dołożyć filtr sitowy na tym odpływie (na modelu odbiór wody jest w górę do innego filterka, ale powinno być tak, jak tu piszę). Coś w tym stylu: 
Szczery - 2014-05-19, 00:29 Szkoda że prawie 200zł ale kształt by pewnie do takiego cyklonu pasował idealnie
http://www.marseplast.com...ne/zl_180_d.jpg lub jakby coś takiego zaadoptować (ale pewnie jeszcze droższe... http://pictures.trader.pl...4990829.jpg.jpg Tak z ciekawości: Istnieją jakieś tanie "pojemniki" z których można coś takiego wykonać? wolanin - 2014-05-19, 08:29
To pierwsze za 180 pln bardzo fajne, jaka średnica? Ja niczego takiego nie znalazłem, dlatego robię filtr z beczki. Myślałem nawet o wydzierganiu go z laminatu. Na razie moja beczka 58cm może wystarczy, ale wolałbym przy zakładanych przepływach mieć zbiornik większej średnicy. Szczery - 2014-05-19, 11:04 http://www.marseplast.com...orniki_rolne/2/ rysunki techniczne sa tu umieszczone nawet więc wszystkie wymiary jak na dłoni. Ten pojemnik ma "tylko" 100l pojemności. Szczery - 2014-05-22, 16:39 Witam ponownie. Tak sobie buduje to ustrojstwo i w pewnym momencie olśniło mnie. Ktoś tu wcześniej napisał bym wodę do filtra pobierał z dna pojemników by więcej syfu (odchody itp) było zasysane. Jednak nic mi to chyba nie da gdyż pojemniki musza być przecież "odseparowane" od siebie. Woda może ale robaczki nie mogą się miedzy pojemnikami mieszać... Na wejściach rur przelewowych do filtra muszę umieścić sitka o oczkach 0.5mm. Teraz to dopiero pewnie mam problem, co? Możecie polecić mi jakieś dobre forum akwarystyczne? Taki układ to chyba bardziej do nich już pasuje jak tu.
Choć czytając wasze przeboje z oczkami podejrzewam ze i tu się znajdzie paru artystów którzy podejmą rękawice 
Może poza tym dużym filtrem wody zastosować do każdego pojemnika mały filierek tego typu by tylko syf z dna zbierał? NP: rurka z podłączonym powietrzem i przelewem na gąbkę w koszyczku. 
A to taki mój mały schemat tego co buduje uwzględniając już wasze sugestie... 
PS: co do pojemnika do podajnika pasz to na następnej stronie jest o pojemności 180l. Średnica 700, wysokość całkowita 1000, średnica "spustu" 100... Idealny na wasze potrzeby. Tylko ceny nie znalazłem
Szczery - 2014-07-28, 17:23 Witam.
jakby kogoś to interesowało to projekt ruszył z miesiąc temu, może trochę więcej. Filtry działają jak należy, automatyką do sterowania pomp też (miały być trzy a są cztery), woda krąży w obiegu zamkniętym i tylko przez 1h dziennie układ przechodzi w tryb wymiany części wody na świeżą. Jedzynie filterki (sitka) na przelewach muszę czyścić raz na dobę bo te drobne robaczki potrafią prawie całkowicie zątkać przepływ. Chyba przed drobnym sitkiem umieszcze grubsze ale o wiekrzej powierzchni. Fotki chcecie? jacula - 2014-07-28, 19:01 tak wrzuć jak możesz fotki
|
