arci89 - 2013-05-02, 08:14 Temat postu: lampa UV przed czy za filtrem??? tak jak w temacie, proszę o odpowiedź.... Aznar33 - 2013-05-02, 11:22 Przed. keri - 2013-05-02, 13:31
chmyyy czyli sugerujesz że woda po przejściu przez lampę idzie do filtra. czyli biologicznie filtr już nie działa a poza tym cały syf na początku zapycha lampę aby nie doszedł do filtra. Aznar33 - 2013-05-02, 14:50
Tak zaproponowałem
Działa działa.
Mam kłopoty ze zrozumieniem zdania... Zresztą... rób jak uważasz. Zanim jednak zaczniesz wywracać kota ogonem to zerknij na profesjonalne systemy filtracyjne i gdzie tam lampa jest umieszczona. Zac - 2013-05-02, 16:12 a poza tym cały syf na początku zapycha lampę aby nie doszedł do filtra. Między innymi ten widoczny syf lampa wyjalawia czyli zabija,następnie idzie to do filra ktory to wszystko zatrzymuje,a do oczka wylatuje czysta woda. ILUSION - 2013-05-02, 19:03 Oczywiście przed filtrem Adacho - 2013-05-02, 19:21 U mnie pracuje filtr grawitacyjny, i woda z oczka wpływa bezpośrednio do filtra. Następnie woda płynie do komory pompy, a stamtąd przez lampę UV, do strumienia i małego stawku liliowego, który wychwytuje ewentualne pozostałości po glonach. Czytałem kiedyś sporo o takim rozwiązaniu filtracji, i ma ona wiele plusów. JAREK G - 2013-05-04, 23:52 Przed wszystkim to zależy to od tego jaki masz filtr . Jak filtr jest ciśnieniowy to możesz dać przed lub za filtrem ( są dwie szkoły  ) jak masz przelewowy to nie masz wyjścia lampa idzie przed filtrem , a jak filtr grawitacyjny to lampa musi być za filtrem 
keri - 2013-05-05, 17:11
Aznar33 - 2013-05-08, 15:44 A ja naiwnie myślałem, że wykpię się odpowiadając jednym słowem...
Wymień proszę te plusy. Poza tym u Ciebie strumień i stawik roślinny/dekantacyjny to także elementy systemu filtracyjnego, więc nadal lampa nie jest na końcu systemu.
Ciekaw byłbym uzasadnienia tych tez Jarku. Zawsze wydawało mi się, że umiejscowienie lampy w systemie zawsze było bardziej kwestią świadomego wyboru niż konieczności wynikającej z typu posiadanej filtracji. Dając bardziej rozbudowaną odpowiedź na pytanie z pierwszego postu: - to zależy co chcesz osiągnąć. Lampa UV to element sterylizujący. W oczkach ma dwa główne zadania -uszkadza DNA bakterii i -glonów jednokomórkowych Odnośnie potrzeby posiadania lampy w systemie zdania są bardzo podzielone. Ja lampę mam, ale jest wyłączona. Efektem działania lampy jest obumarła biomasa - ciapaja/szlam, którą chyba każdy, kto czyścił filtr widział. Jeśli się chce, żeby ta ciapaja została wychwycona przez filtr mechaniczny, to lampę umieszcza się przed filtrem. Woda płynie przez pompę do lampy, glony się zbijają i są zatrzymywane przez mechanikę filtra. Potem woda oczyszczona z zawiesin płynie sobie przez strefę biologiczną, gdzie bakterie nitryfikacyjne robią swoje. Dalej woda trafia do oczka/strumienia, gdzie rośliny oczyszczają wodę z efektów pracy strefy biologicznej. Efektem jest krystalicznie czysta woda wolna od zanieczyszczeń mechanicznych, bakteryjnych i chemicznych... teoretycznie. W praktyce często filtracja mechaniczna jest niewydolna - ciapaja przedostaje się do systemu filtracji biologicznej i ją zanieczyszcza. Potem jak nawet biologiczna część filtra nie wydala mechaniecznie, to zanieczyszczania trafiają z powrotem do oczka przechodząc sobie spokojnie przez filtr na wylot. Efektem jest osad gromadzący się na dnie oczka i powiększający z czasem. Ten osad odżywia kolejne pokolenia glonów, rośliny w oczku a także produkuje szkodliwe gazy które zimą mogą wytruć ryby, jeśli się nie utrzyma pewnej powierzchni wody wolnej od lodu. W tym osadzie zachodzą jednak również korzystne procesy nitryfikacji i denitryfikacji, więc są też jakieś korzystne aspekty. Jeśli się więc chce aby filtr wyłapywał te zanieczyszczenia, to lampę się daje przed filtrem. Jeśli się filtr ma niewydolny, albo nie chce się komuś go czyścic, to miejsce lampy w systemie filtracyjnym nie ma większego znaczenia. Jeśli ktoś nie ma problemu glonów jednokomórkowych i chce tylko stosować UV do kontroli antybakteryjnej, to położenie lampy też może być dowolne. vivit - 2013-05-08, 21:49 Post Jarka G wynika z zasady działania systemu. W filtrze ciśnieniowym woda cały czas pozostaje pod ciśnieniem, więc śmiało można dać lampę za filtrem. Pomijam zasadność takiego działania, ale jest to możliwe. Natomiast przy filtracji grawitacyjnej (pompa podaję wodę do filtra a ona przechodzi przez niego na podstawie przelewu czyli grawitacyjnie) i nie ma takiej możliwości, gdyż lampa wymusza przepływ ciśnieniowy. Stąd jego stwierdzenie. To tak dla sprostowania... Ja też mam lampę i po zimie pracowała tydzień, po sklarowaniu wody została w pozycji OFF
Aznar33 - 2013-05-08, 23:44
ależ nic podobnego. Przez lampę powinien być przepływ - tyle i aż tyle. Jak go zorganizujesz zależy już tylko od Twojej inwencji. Faktycznie w najbardziej trywialny sposób można to zrobić ciśnieniowo. W sumie przy instalacji lampy wystarczy trzymać się dwóch zasad (poza najbardziej oczywistą - żeby prąd nie pokopał): -lampa nie powinna naświetlać części biologicznej i -światło UV powinno nie być widoczne dla oka ludzkiego (bo jest bardzo szkodliwe)
To też może być odpowiedź na pytanie gdzie wstawić lampę. JAREK G - 2013-05-09, 00:54
czester 1 - 2013-05-09, 07:52 czy istnieje jaks mozliwosc sprawdzenia lampy bez jej rozkrecania - czy klosz w lampie uv (72W) jest czysty? violettaxx - 2013-05-09, 09:46 Chyba takiego sposobu nie ma 
UVC Jest zależna od przepływu ilości wody oraz czasu jego naświetlenia ! Dlatego najczęściej producenci markowych lamp podają maksymalny przepływ (czyli jaką największą pompę można podłączyć aby naświetlanie było efektywne). I powiem więcej efektywność jest zależna od rodzaju żarnika i jego długości. Testowałam Jebo, Lazur, Aquael jest znaczna różnica w efektywności tych sprzętów (czasami nawet nie wyobrażalna) http://forum.oczkowodne.n...p=149516#149516 Podstawowe parametry to przepływ , ciśnienie, microwat na wyjściu lampy. Zachęcam do zgłębienia tematu UVC http://seentechnologie.pl...rafioletowe.pdf http://www.h2oasis.org/uvsterilizerinfo/ vivit - 2013-05-09, 10:23 Napiszę coś ale niektyórzy zrozumieją z tego tylko techniczny bełkot 
Zamontowanie lampy za filtrem niesie ze sobą następujące skutki. Ponieważ konstrukcja lampy (głównie chodzi tu o króciec wlotowy) ale także i jej przekrój czynny stwarza opór miejscowy. Wartośc ta zależy od konstrukcji lampy i największy wpływ ma na to średnica ale także np: zmianma kierunku przepływu ect. Zatem montując taką lampę kiedy woda płynie już tylko grawitacyjnie spowoduje spiętrzenie się tej wody. Spiętrzenie będzie tak wysokie jak wartość oporu dla takiego rozwiązania. Po osiągnięciu konkretnej wysokości słupa wody, woda zostanie przeciskana przez tą lampę w wyniku wytworzenia ciśnienia parcia przez słup wody. łopatologicznie :
Takie rozwiązanie spowoduje, że woda przed lampą zacznie się podnosić aby wytworzyć sobie ciśnienie. Niby nic w tym strasznego...ale z cała pewnością w filtrze nie ma na to miejsca i woda zacznie się wylewać z filtra na zewnątrz. Oczywiście coś tam przeleci przez lampę, ale spora część wody wyleci z filtra i po kilku godzinach w oczku nie ma wody. 
Dlatego w przypadku filtra otwartego=grawitacyjnego nie stosuje się lampy za filtrem. Acz kolwiek można zrobić taką konstrukcję aby było to możliwe. Tylko po co ? Aznar33 - 2013-05-09, 14:27
Zdajesz sobie sprawę z tego, że właśnie zaprzeczyłeś tezie postawionej przez Jarka?
No to zrób tak, żeby się woda nie podnosiła. Nie da się? [ ]Na ocenę bardzo dobrą zrób jednym sposobem. Na celującą opracuj dwa sposoby i poślij do Jarka. qed[/ ]
vivit - 2013-05-09, 16:25 Anzar33 wszystko się da, ale nie jest to proste dla człowieka który nie ma pojęcia o hydraulice płynów. Stąd (nie każdemu = większości) nie poleca się takiego rozwiązania jako właściwe. Jest za dużo warunów do spełnienia aby to rozwiązanie było proste. Wymaga zabezpieczeń których konstrukcja nie jest adekwatna do miejsca zamocowania lampy. Lepiej napisać, że ma być przed i producent i użytkownik spi spokojnie.
Aznar33 - 2013-05-09, 16:42 No widzisz Pawle - zaczynasz z sensem gadać. Trudno mi się jednak zgodzić z tym, że jest to jakiś trudne zagadnienie. Wszystko można bardzo intuicyjnie rozwiązać. Obcieńkowałeś rurę wkładając tam lampę i zaczyna Ci się poziom podnosić? Wprowadź kompensację i ją pogrubaś to się obniży.
...albo nie wkładaj jej tam, tylko gdzieś indziej, gdzie nie będzie miała znaczącego wpływu na przepływ. Też źle? To się idzie do sklepu i kupuje gotowe rozwiązanie, a nie dorabia teorii do praktyki, że niby się nie da zrobić. 
vivit - 2013-05-09, 17:06 Tu zawsze przypomina mi się pewien przypadek. Czy normalnemu człowiekowi przyjdzie do głowy wyjść z za kierownicy po ustawieniu tempomatu podczas jazdy kamperem i udać się zrobić sobie kawę. No chyba nie. A amerykanin tak zrobił i wygrał proces, bo nie było tego napisanego w instrukcji, że nie można. Więc lepiej dla tych, co nie są biegli w konstruowaniu, aby lampę mocowali przed filtrem
JAREK G - 2013-05-10, 23:40
No to czekam z niecierpliwością na Twoje rozwiązania (wystarczy mi jedno ) Zrób jakiś krótki filmik z tego patentu, to z przyjemnością go obejrzę i pewnie nie tylko ja
Aznar33 - 2013-05-13, 20:31
Jasne... chcesz, żebym konstruował coś, co jest mi kompletnie nieprzydatne i do tego jeszcze dokumentował to na filmie, żeby coś udowodnić? Chyba zdecydowanie nie doceniasz skali mojego lenistwa. Ja lampę ostatni raz włączałem bodajże ponad rok temu, a i to chyba na zasadzie "bo mam" niż z powodu konieczności. Jak tylko skończę obecną n-tą modernizację filtracji, to lampa wyleci na stałe. Napisz proszę w którym miejscu widzisz problem, to może będę w stanie podsunąć jakieś rozwiązanie. JAREK G - 2013-05-13, 23:40
Weźmy dla przykłady oczko 20000l, filtr przelewowy z 2-3 pojemników100l, pompę 8000-10000l/h i lampę UV 30W. Pompa podaje wodę do filtr wężem lub rura o maksymalnym przekroju zazwyczaj jest to 32 lub 40mm. Przelew między filtrami i odpływ aby woda się nie przelewała musi być co najmniej 50mm a najlepiej 75 lub 100mm, Teraz według Twojej teorii za filtrem dajemy lampę UV gdzie zasilanie i odpływ takiej lampy to max 32mm. Jaki będzie efekt łatwo się domyśleć a jak nie to zawsze możesz sprawdzić Oczywiście pompa filtr i lampa mogą być mniejsze lub większe proporcjonalnie do wielkości oczka ale końcowy efekt będzie zawsze ten sam
Aznar33 - 2013-05-14, 09:06
Pogrubiłem Ci miejsca, gdzie popełniłeś błędy. W sumie całe błędne rozumowanie wynika z pierwszego. Nie wiem dlaczego założyłeś, że maksymalny przekrój lampy to 32mm. Technicznie włożenie żarnika do rury o przekroju 32mm niewiele się różni od włożenia żarnika do rury 110mm. Co stoi na przeszkodzie, żeby zrobić, albo kupić lampę o takim przekroju? Ostatnie zdanie zacząłeś dobrze. JAREK G - 2013-05-14, 23:24
Oj Aznar33, opowiadasz bzdury jakbyś w życiu lampy UV nie widział, a już na pewno jej nie rozbierał  Po pierwsze to nie jest przekrój lampy tylko krócicy zasilających i wiem to z doświadczenia i powiem Ci więcej że gwint w tych króccach jest jeszcze mniejszy bo calowy. W lampach 11W i mniejszych wyjście na węże jest również mniejsze bo góra 25mm Po drugie żarnika nie wkładasz do rury tylko do szklanego ( kwarcowego tubusa ) który ma średnice niewiele większą od samego żarnika. Tubus dopiero umieszczony jest w obudowie (w rurze) . Miedzy tybusem a wewnętrznymi ściankami rury przepływa woda która jest naświetlaną promieniami UV, aby te naświetlanie były skuteczne odległość między nimi nie może być duża bo promienie UV i tak nie zadziałają, im płaszcz wodny "cieńszy" a naświetlana woda bliżej żarnika tym lepiej. Aznar33, zbudować możesz sobie lampę UV 11W z rury 200mm i z króćcami 50mm tylko co z tego jak nie będzie działać Znajdź mi taka gotową lmpę UV
Ps.Tez Ci pogrubiłem żebyś lepiej zrozumiał
vivit - 2013-05-15, 10:19 ot i cała filozofija 
Jarek dokładnie wyjaśnił zasadę działania. Można by taką lampę skonstruować innaczej, ale musiałbyś zamówić sobie wykonanie specjalnie dla Ciebie żarnika o większej średnicy. Przez to wzrosły by koszty bo średnice są zunifikowane i wszyscy produceńci takie właśnie produkują. Reasumując wszystko się da zrobić tylko po co, skoro prosty zabieg polegający na zamontowaniu lampy przed filtrem, kładzie kres kombinowaniu
Aznar33 - 2013-05-15, 21:27
Proszę: http://www.gardensite.co....Gravity_55W.htm Odpływ i dopływ 100mm. To tyle odnośnie Twojej teorii, że max to 32mm. Maksymalny przepływ 30000l/h. Przeznaczenie do systemów grawitacyjnych. Jeśli będzie za mało, to producent zapewnia, że bez najmniejszego problemu można dodać drugą. JAREK G - 2013-05-16, 01:14 Jak mamy być dokładni to prosiłem Cie o taka lampę
Jakbyś również dobrze czytał i cytował to co napisałem a nie tylko fragment wyrwany z kontekstu to 32mm dotyczy TAKIEJ LAMPY czyli lampy 30W z podanego przykładu, dla którego specjalnie wybrałem "średnią" lampę. Tak jak napisałem lampy mniejszej mocy maja jeszcze mniejsze przekroje i odwrotnie oczywiście też większa lampa będzie miała proporcjonalnie większy przekrój Vivit dobrze Ci napisał , wszystko można zrobić tylko za ile i po co. Jestem przekonany w 100% że autor tego tematu nie ma lampy UV grawitacyjnej, a tą co ma może zamontować w zależności od posiadanego systemu filtracyjnego dokładnie tak jak mu napisałem na samym początku. Nie wiem czy ktokolwiek z zarejestrowanych na forum posiada w ogóle taka lampę Aznar33 - 2013-05-16, 18:13
Podałem przykład lampy do filtrów grawitacyjnych. Nie miałem zamiaru co do milimetra wyszukiwać wedle Twojego życzenia. Przykład istniejącej lampy Oase mam nadzieję, że raz na zawsze rozwiąże dywagacje, czy taką lampę można zrobić, czy nie i dlaczego jest to niemożliwe. |
