Wladek1955 - 2010-02-13, 19:23 Temat postu: Skarpa a oczko. Pytanie do fachowców . Witam , trafiłem na to forum ponieważ planuję budowę oczka wraz ze stopnieniem śniegu. Chce usypac półtora metrową skarpę z której będzie spływał mały wodospad do oczka zbudowanego pod skarpą. Moje pytanie wiąze się ze skarpą. Ziemie nasypie najwcześniej w marcu. Bedzie to skarpia 6x7 metrów. Strome spadki zabezpiecze murkami oporowymi ,natomiast strumien ktory bedzie mial swoj poczatek z czubka gorki bedzie mial betonowa konstrukcja z ktorej bede kleic kamienie po ktorych bedzie splywała woda. Chcialbym zaczac budowe jak najszybciej , nie mam sposobnosci czekac calego roku zeby skarpa osiadla ( ma byc to prezent dla zony zanim wyjade za granice ) i ziemia sie ugniotła. Jak mozna przyspeszyc ten okres? Co mozna zrobic zeby miec pewnosc ze ziemia sie nie zagesci i nie zniszczy strumyka. Posiadacie jakies dobre sposoby? Pozdrawiam, wladek fotos88 - 2010-02-13, 19:45 po usypaniu górki zlej ją dobrze wodą następnie gdy trochę przeschnie użyj zagęszczarki 
Wladek1955 - 2010-02-13, 19:47 też myslalem o tym pomysle , wypozyczenie zageszczarki nie taki duzy koszt . Ale czy jest to wyprobowany sposob w pelni bezpieczny? czarnk - 2010-02-13, 21:22 Jest jeszcze ręczna zageszczarka troche wiecej pracy ale darmowa  ja u siebie nie robilem zadna zageszczarka a kaskada sie nie rozpada
AurorA - 2010-02-14, 01:23 Jak ziemię na skarpę będziesz dawał warstwami każdą zagęszczając to będzie ok. Albo wyłóż strumień folią i siadanie nie straszne. samuraj - 2010-02-14, 09:34
jaka pompę chcesz użyć aby napędzała Twój strumień ? 
Wladek1955 - 2010-02-14, 12:30
Na pompę nie chce przeznaczyc wiecej jak 800-900 zł dlatego wszelkie markowe Oase odpadają. Zalezy mi na glosnym strumyku , myślałem o 15 000 l/h lub 20 000 l/h Aqua Szut , w gre wchodzi również Pompa fontannowa AQUAEL - PFN-20000 . Będzie zanurzony na 80 cm + 150 cm skarpy to daje 230 cm , wydajnosc spadnie wiec mysle wlasnie o takich bardziej wydajnych pompach z dobrym slupem podnoszenia, no i biorac pod uwage ze poczatek strumienia bedzie oddalony o jakies 3 metry. Czy majac taki budżet powienienm wybrac inny model? Lub inną firmę? DAwid - 2010-02-14, 12:36 Na marginesie chciałbym zaznaczyć że płyta wibracyjna nie zagęści dobrze warstwy ziemi grubości 150cm optymalna grubość warstwy ziemi dla średniej zagęszczarki to 30-50cm inaczej skarpa będzie osiadać. Wladek1955 - 2010-02-14, 12:39
A gdyby zageszczac co 50 cm? Czyli 3 razy ? DAwid - 2010-02-14, 12:51 Jasne ze można starannie co 50cm, zastanawia mnie tylko to co napisał fotos88
nigdy nie słyszałem zeby z zagęszczanego gruntu najpierw zrobić "błotko" ale może jestem źle poinformowany wiec niech wypowie sie ktos kto jest bardziej zorienotowany w temacie ode mnie
Wladek1955 - 2010-02-14, 12:56
Moze chodzi oto ze po zlaniu wody czastki gleby do siebie przylegają bardziej , tak jak np: podlewamy rosliny w domu/ogrodzie bezposrednio po zasadzeniu , objetosc ziemi sie zmniejsza . ALe tak jak mówił trzbe by poczekac az wyschnie poniewaz zageszczarka moglaby sie zatopic w blocie a potem bylby klopot. Tak sobie mysle ze ogolnie bylby klopot z wtachaniem tego zelastwa na najwyzsza warstwe , zageszczerki waza w okolicach 100 kg w góre. Ciekawe czy stopa wibracyjna ( jest troche bardziej poreczna i mniej wazy ) czy zdała by egzamin. koczisss - 2010-02-14, 12:58
A kto tu pisał o błocie? Chodzi o to, aby ziemia była wilgotna, a nie sucha i tyle. Suchego dobrze nie zagęścisz. Adalbert - 2010-02-14, 13:11
Temat powraca więc przypomnę, że wysokość podnoszenia liczy się od lustra wody więc będzie to 150 cm + straty wynikające z oporów w samym wężu. Tu było to wałkowane: http://forum.oczkowodne.n...er=asc&start=15 Wladek1955 - 2010-02-14, 13:11
Predzej czy pozniej nie zageszczona ziemia opadnie. Chodzi Ci o sama folie polozona w wyzezbionym ze tak powiem " żlebie" w ziemi? Nom pomysł napewno mniej pracochłonny , na to kamienie , glina , żwir pewnie? Oto chodzi? W moim strumienia chcialbym zeby woda byla widoczna na kamieniach , przy technice luzno ulozonych kamieni bedzie przeplywac pod/szparami niewidocznymi i szkoda mi wydajnosci pompy(prądu) jak efekt bedzie sie chował. Strumien chcialbym zrobic chyba na łupku jakimś a pod łupka i między niego w miare mam nadzieje sie uda beton. No chyba ze ktos ma inna technika? Bardzo chetnie zaczerpie wszelkie wskazowki . Buszuje na forum za inspiracjami , w dziale strumien jest strona Pana Pawła. http://www.mikrojezioro.met.pl/tech/strumien.html lecz buduje on strumien naturalistyczny , mi chodzi o skalistą skarpę miejsca o dużym nachyleniu ( kaskada ) . Nie zbaczam z tematu poniewaz pisałem o skarpie z początkiem.
[ Dodano: 2010-02-14, 13:18 ]
"Wynika z tego że do wysokości lustra wody nie jest potrzebne żadne podnoszenie i nie może też być brane do obliczeń. " Bardzo dziekuje za link , przeczytałem cały temat . Zupełnie nie wzialem pod uwage tego faktu. Aczkolwiek to jak najbardziej dobra wiadomosc Wiecej mocy na strumien
[ Dodano: 2010-02-14, 13:46 ] Zasięgłem opini innej osoby zwiazanej z ogrodnictwem lub budowlanka lekka w ogrodzie i jest przekonana ze nawet po zageszczeniu warstwami ziemia troche osiadzie , szczegolnie po zimie. Zastanawiam sie czy nie dodatkowo na calej dlugosci strumienia nie umiescic betonowych kraweznikow albo innego gruzu bez spoiwa , ale zeby solidnie siedziało i na tym kleic strumień. Następnie obsypac go ziemia do okoła. AdrianJ - 2010-02-14, 17:43 u mnie góra ma 2 metry wys jest na niej kaskad a z łupków są przyklejone na beton Adalbert - 2010-02-14, 18:41
Właśnie miałem ci coś takiego zaproponować- gruz ze drobnym żwirkiem. Po usypaniu takiej górki zagęszczanej etapami tak aby żwirek wypełnił przestrzenie między gruzem. Wokól tego usypujesz tą swoją skarpę i budujesz kaskadę. nie powinno siadać. Wladek1955 - 2010-02-14, 19:20
Tak dokładnie , według moich obliczen cała podstawa o budowie stozkowej od samej ziemi + fundament pochłonie minimum 5m3 betonowych bloków zjakiegos gruzowiska na 3,5m meandrujacego strumienia . Wygląda na to że to jedyne rozsadne wyjscie jezeli nie ma sie czasu rok czekac. AurorA - 2010-02-14, 22:06
Aquael wypuszcza nowe modele tych pomp - będą znacznie bardziej oszczędne- jeszcze ich nie widziałem ale parametry bardzo obiecujące. Bajbas - 2010-02-15, 20:02
najprostsza z możliwych rzeczy zrób zbrojenie dna strumienia, wtedy jak nawet usiądzie to nie pęknie. A do tego klej kamienie. Albo na folii. W zależności jaka technika budowy strumienia. Zagęszczanie itd. to moim zdaniem marny pomysł. Oczywiście zbrojenie koryta to trochę kasy więcej, ale efekt pewny np. można zrobić coś na kształt zjeżdżalni albo być na bieżąco, skoczni narciarskiej Wygodnie sobie pokleić co trzeba a potem zasypać ziemią, a te niech siada jak chce.
 Bajbas
Pawel Woynowski - 2010-02-16, 01:05 Jako podłoże zastosuj grunt rodzimy wymieszany z grysem np. wapiennym. Rozumiem że reszta skarpy poza kaskadą będzie obsadzona roślinami, polecam rośliny skalne, większość z nich lubi wapienne podłoże i ubogie w składniki pokarmowe podłoże. Jak będziesz usypywał każdą 10 cm warstwę wysypanego podłoża polej obficie wodą, najwygodniej robi się to za pomocą końcówki deszczującej na wężu ogrodniczym. Skoro masz robić wokół murek oporowy to nie powinno być problemu z obsiadaniem, jeśli w ten sposób zagęścisz podłoże. Jak ukształtujesz całą skarpę czy wzniesienie z którego ma spływać kaskada, wyprofiluj w skarpie koryto kaskady. Zaczynaj od dołu skarpy, formując poszczególne stopnie kaskady, pamiętając o wysokości boków koryta, tam położysz kamienie, wytyczające koryto, i maskujące folię. Na samej górze daj zbiornik wyrównawczy który będzie początkiem kaskady. Wyprofilowane koryto kaskady wyłóż folią EPDM, położoną na włókninie, tak aby dolny koniec folii wchodził do wnętrza oczka tuż nad maksymalnym poziomem wody w oczku. Na to układaj na zaprawie cementowej (tak aby nie było jej widać) płyty kamienne np. z któregoś z łupków gnejsowych lub łupków serycytowych, ostatecznie formując stopnie kaskady, zaczynając od dołu kaskady. Obrzeża koryta wyłóż kamieniem położonym również na zaprawie. Zaprawa uszczelni płyty i kamienie tak, że woda będzie spływać po płytach i kamieniach. Tutaj masz fotorelację z budowy kaskady, z małym zbiornikiem, zamiast oczka, na skarpie ogrodu skalnego. Kaskada miała wysokość 1 m lecz zasada budowy jest taka sama przy wyższych inwestycjach. |
