piotr5875 - 2009-03-20, 18:52 Temat postu: Nowe oczko z siatkobetonu  witam jestem nowy zaczynam budowę oczka z siatkobetonu oczko usytuowane jest w rogu garażu .Buduję coś w rodzaju mini wodospadu .
Chciałbym prosić o pomoc w okresleniu wydajności pompy która tłocząc wodę przez filtr który będzie umieszczony w budynku do wysokości około 1,2 m da strugę wody o szerkości około 40 cm .nie wiem jak dołączyć zdjęcia na jakim etapie zakończyłem prace jesienią ubiegłego roku pozdrawiam piotr5875 chciałbym je wkleic w treść wiadomości mowa o zdjęciach JAREK G - 2009-03-20, 22:43 Co do zdjęć to przeczytaj TO i TO piotr5875 - 2009-03-21, 16:12 Temat postu: Nowe oczko z siatkobetonu Dzięki zaraz dodam zdjecia    
piotr5875 - 2009-03-21, 16:15 Temat postu: Nowe oczko z siatkobetonu Oraz pozostałe zdjęcia co o tym sądzicie   
AurorA - 2009-03-21, 18:51 piotr5875, takie rzeczy można wyliczyć weź wydajność pompy na tej wysokości i podziel przez szerokość strumienia- zobaczysz czy tyle wody Ci wystarczy - tak na oko to ponad 10 tys l/h będzie trzeba. piotr5875 - 2009-03-24, 13:13 Temat postu: Oczko z siatkobetonu 
Czy filtr który planuję wykonać składajacy sie z 2 - 3 plastykowych beczek połączonych ze sobą i ustawionych za ścianą kaskady nie stłumi na tyle ilości wody dostarczanej do kaskady że będzie to strużka , czy ktos ma doświadczenie czy umieścić pompę za fitrami czy przed .Mam również dylemat czy nie przesadziłem z głębokością oczka strefa obok kaskady ma głębokość około 1,5 m . Początkowo chciałem wydzielić dwie strefy obok kaskady jako część czystą do kąpieli i oddzielić siatką pod mostkiem który ma być usytuowany na przewężeniu i część dla rybek i roślin płytsza strefa .Zastanawiam się tylko czy jestem w stanie utrzymać wodę dostatecznie czystą w tej konfiguracji czy ktos próbował takiej kombinacji ? JAREK G - 2009-03-24, 18:27
 Przejżyj sobie galerię Bajbasa
barba50 - 2009-03-24, 21:09 Temat postu: Re: Oczko z siatkobetonu
Ja też mam zamiar część oczka wykonać z mniejszą obsadą roślin i w taki sposób, by można było tam przynajmniej usiąść w wodzie i zanurzyć się, bo chyba prawdziwe pływanie nawet na 30 m2 byłoby trochę nużące. Ale jak to się sprawdzi to będę wiedział przynajmniej za rok. Bajbas - 2009-03-25, 08:40
Tomek co to znaczy prawdziwe pływanie? Oczywiście, że to nie basen, nie jezioro, gdzie można set metrów wypłynąć. Ale kilka metrów wody daje kapitalną możliwość relaksu, nawet dorosłemu. Oczywiście dla dzieci to jest raj i nic więcej nie trzeba. Ja ze swojego "basenu-oczka" jestem bardzo zadowolony, trochę czasami żal tej wody, bo by się lilii nasadziło, ale coś za coś.
ja próbowałem. Zero problemu, choć zmierzaj w stronę wody jak w jeziorze a nie jak w publicznym basenie. Pozdr, Bajbas barba50 - 2009-03-25, 20:32
Przez kilka tygodni po wybudowaniu cały zbiornik służył mi za basen. Relaks owszem, kąpiel też, ale zrozumiałe, że to nie to samo co naturalne jezioro. Z walorów typowo oczkowych (rośliny, ryby) nie chcę rezygnować, dlatego część wydzielam tylko dla oczka, a w innej części zachowuję możliwość spokojnego relaksu w wodzie - bez szaleństw - 30 m2 i tak narzuca ograniczenia, więc ja ograniczam się jeszcze bardziej dając więcej miejsca na oczko. Czas pokaże co będzie - nie wykluczam, że powiększę funkcje basenowe lub zagospodaruję całość na oczko. Znam nieźle z opisów oczko Bajbasa, które określam jako przydomowe jeziorko - basen ozdobiony roślinami. Jest super, ale ja póki co chcę wprowadzić więcej roślin, dlatego muszę zrezygnować z szaleństw pływackich, które i tak nie mogą być tak swobodne jak w jeziorku naturalnym. piotr5875 - 2009-03-25, 22:35 Temat postu: Oczko z siatkobetonu Niestety na całym forum a długo szukałem nie znalazłem żadnych zdjęć Bajbasa i jego oczko za wyjatkiem jednego ale nie pokazuje ono wielkości tego Basenu Kąpielowego może jakieś aktualne zdjęcie albo dokładnie gdzie szukać pozdrawiam Piotr5875
JAREK G - 2009-03-25, 23:04 Faktycznie nie wszystkie linki są aktualne  , ale fotek trochę jest http://forum.oczkowodne.n...er=asc&start=15
Bajbas - 2009-03-26, 08:22
lepiej szukać lub pisać na pw. To co trzeba widać. Jakbyś robił jakieś zejście pamiętaj, że szybko zarasta glonami i robi się niebezpiecznie, trzeba na to mieć jakiś patent. U mnie piasek na schodach. Pozdr, Bajbas piotr5875 - 2009-03-26, 11:30 Temat postu: Oczko z siatkobetonu Dzięki za podpowiedź ślicznie to wygląda podziwiam Bajbasa za pomysł . Ja chcę zrobić mniejsze z miejscem do moczenia się przy upałach na obu brzegach chcę zrobić coś w formie ławki żeby można było usiąść z  i odpocząć obawiam się tylko o filtrację wody .Rybki i rośliny chcę oddzielić siatką na lato a w zimie otworzyć im strefę głęboką żeby miały gdzie przezimować pod lodem .
Bajbas - 2009-03-26, 16:20
do czego oddzielać? Ne bój się ryb, one najwyżej robią bezpłatną depilację
w czym problem, liczba ryb, musi pasować do roślin i wody. Bez tłoku i będzie OK. Pozdr, Bajbas piotr5875 - 2009-03-27, 13:53 Temat postu: Oczko z siatkobetonu Zaczyna się robić cieplej i mam zamiar zacząć budowę . Przeraża mnie budowa za pomocą siatki Rabitza i to wiązanie szukałem alternatywy . Co sądzicie o pomyśle zbrojenia za pomocą siatki plastikowej taka jak na zbrojenia ocieplenia budynków do tego beton z polepszaczami i wodouszczelnieniem i domieszka włókien polipropylenowych stosowanych w posadzkach, domieszka tych włókien zapobiega pęknięciom i mikroskurczom stosuje sie je nawet bez maty zbrojącej i daje niezłą wytrzymałość tak twierdzi producent . Na to oczywiście izolacja w formie CR 65 pozdrawiam piotr5875 
Bajbas - 2009-03-27, 20:19 Temat postu: Ciekawy pomysł Próbuj, to będzie ciekawy eksperyment. Stawiam na to, że po pierwszej zimie łatasz pęknięcia, po drugiej wykładasz folią. Ale świat należy do odważnych. Może rzeczywiście ta siatka to wymysł zbędny, choć poczytaj byli już tacy co to i owo udoskonalili. Bajbas
PS. Nie wiem w czym problem z tym wiązaniem? barba50 - 2009-03-27, 21:07 Nie bardzo wiadomo dlaczego przeraża Cię zbrojenie siatką Rabitza, a nie przeraża zbrojenie siatką podtynkową ? Na konstrukcje siatkobetonowe (cienka warstwa betonu zbrojonego siatką drucianą) są gotowe i sprawdzone recepty. Jak pisze Bajbas możesz eksperymentować, ale jest ryzyko, że efekty mogą być kiepskie. Oczko siatkobetonowe ma dużo zalet, ale pod warunkiem że jest starannie wykonane. I wymaga sporo pracy. AurorA - 2009-03-27, 21:33
To nie ryzyko - popęka jak w banku
barba50 - 2009-03-27, 23:50
Dobry przykład - sporo grosza wyciekło przez te pęknięcia w bankach
AurorA - 2009-03-28, 20:58 Siatka plastikowa nie wytrzyma Ci kilku ton obciążenia. Nie ma szans, ale jak chcesz to próbuj i nie zapomnij nas poinformować o rezultatach. (nie ty pierwszy wpadłeś na taki pomysł- przejrzyj forum) piotr5875 - 2009-03-29, 11:20 Temat postu: Nowe oczko z siatkobetonu Ten dodatek do betonu zmieniający jego strukture to Kalmatron www.eurokalmatron.pl sprwdzony środek do uszczelniania betonu pozdrawiam piotr5875 momo - 2009-03-29, 11:38 moim zdaniem ta siatka to zły pomysł kiedyś miałem z nią doczynienia ciężko się ją układa zsuwa się i podczas pracy często trzeba ją poprawiać a druciana jak ją zagniesz to tak zostaje i niema problemów moim zdaniem łatwiej ci będzie z siatką metalową pozdrawiam i powodzenia momo yogi1976 - 2009-03-30, 08:09 Ten Kalmatron to dobra rzecz (stosowali go na zbiornik wody pitnej dla Łodzi) tylko ten środek nigdy nie zastąpi siatki(zbrojenia) miałem go kupić ale jakoś na moje oczko to ździebko za drogo by mnie wyszło. A co do wynalazków zamiast siatki Rabitza to słuchaj sie Aurory bo to prorok  Ja przez miłą panią w sklepie, która nie widziała różnicy zamiast rabitza to leduchowskiego mi zamówiła a że była zaliczka to jakoś tak wyszło że to wziąłem i dupa blada - oczko do porawy (w tym tygodniu  ).
Przejrzyj MÓJ wątek. Bajbas - 2009-03-30, 09:03
Piotrek co Ty za pierdoły opowiadasz. Powiem szczerze rób co chcesz, ale głupot nie pisz. 1. każdy materiał się "rozciąga" nawet beton, ale niektóre bardzo mało. Szkło też mało a maty, z tkanin szklanych robi się kadłuby, które pracują!!!!!!!!!!! czyli uginają się itd. 2. i właśnie o to chodzi by skorupa oczka mogła się pracować, po to się zbroi beton, pełnej sztywności nigdy się nie osiągnie. Siatkobeton - bo ja o tym piszę, dobrze zazbrojony ma potem właściwości niskowartościowej ale stali! A jak pisałem ironicznie, a Arek Ci to wyłożył łopatologicznie - pęknięcia jak w banku! A środków do uszczelniania betonu jest multum, także polskich, które są już od wielu lat opatentowane. Za cienki jesteś (sorki za szczerość) by udoskonalać tę technologię. Rób wg sprawdzonych wzorów, ale oczywiście to świat wolnych ludzi i jak pisałem czytaj wyżej
Bajbas piotr5875 - 2009-03-30, 12:34 Temat postu: Nowe oczko z siatkobetonu Serdeczne dzieki dla Yogiego1976 wreszcie zrozumiałem swój błąd . Nie jestem budowlańcem a miałem w domu po budowie kawałek metalowej siatki myślałem że jest to siatka rabitza a okazało się po lekturze strony Yogiego 1976 że jest to siatka leduchowskiego stąd moje wątpliwości co do rozciągalności tej siatki - wiedza kosztuje . Wiem teraz jaką siatke mam kupić a u nas w sklepach głównie siatka leduchowskiego , będę musiał poszukac " Rabitza " nie wszyscy sprzedawcy wiedzą co proponują klientowi . Jeszcze raz dzięki Yogi1976 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Wracając do Kalmatronu to widziałem na własne oczy skutki jego działania rewelacja jak przeskaczę cenę to napewno tym będę uszczelniał zamiast Ceresitu 65 dzięki za poradę pozdrawiam piotr 5875
yogi1976 - 2009-03-30, 13:54 Kalmatron to dodatek do betonu w postaci sypkiej - miesza się go razem z piaskiem cementem i wodą. Ceresit65 to warstwa "wierzchnia" - w cudzysłowie bo tak naprawdę to to jest taki 'atlas' wodoodporny na który powinno się przykleić płytki. Warstwa wieńcząca dzieło to ceresit165 (chyba bo już nie pamiętam) lub ULTRAMENT. Poczytałem teraz znowu o tym kalmatronie i w zasadzie można go stosować jako dodatek do betonu jak i na warstwę wierzchnią. Pół roku temu nie było tej strony i tak opisanego tego produktu a dowiadywałem się telefonicznie. Benteler - 2009-03-30, 19:00 W końcu troche sie pogubiłem.Ten Kalmatron proponujecie zamiast CR 65 czyli rozrobiony do konsystencji śmietany i pęzlem po wierzchu sitkobetonu, czy jako dodatek do betonu opisywany jako CC92 dodawany do zasadniczej masy betonowej? yogi1976 - 2009-03-30, 19:08 I tak i tak: POCZYTAJ piotr5875 - 2009-03-30, 20:42 Temat postu: Nowe oczko z siatkobetonu 
Dzisiaj objechałem wszystkie punkty w moim mieście wyobrażacie sobie że wszędzie jest siatka Rabitza ? Tak ale nasi sprzedawcy tak określają siatkę leduchowskiego i jestem w kropce bo nikt nie chce mi sprowadzić prawdziwej siatki Rabitza , będe musiał szukac w Necie i skorzystać z przesyłki - okazuje się że koszt siatki to 3 zł m2 przesyłka około 40-50 % wartości siatki . Może ktoś z wielkopolskiego wie gdzie ją kupić ja jestem z Ostrowa Wlkp. co do Kalmatronu to macie częściowo rację ale nie do końca impregnacja betonu polega na pomalowaniu tym specifikiem jak farbą betonu można malować nawet wałkiem lub pędzlem sprawdziłem - ekipa firmy . pozdrawiam piotr5875 AurorA - 2009-03-30, 20:45 Zajrzyj do Leroy Merlin - zawsze tam była. barba50 - 2009-03-30, 23:00 Na Mazowszu siatkę Rabitza z supermaketów ma Castorama. Również chyba wszystkie składy budowlane. Jeśli chcesz kupić taniej to poszukaj w internecie - zagłębiem producentów drucianej siatki Rabitza jest Biłgoraj. Producenci rozwożą siatkę po kraju - można się umówić. Wtedy wychodzi poniżej 2,- pln za m2. Jeśli idzie o dodatki do betonu (plastyfikatory i superplastyfikatory) to ich wpływ na jakość betonu jest pozytywny, ale nie przeceniaj go - nic nie zastąpi dobrze wykonanego zbrojenia i dobrze wykonanego i zagęszczonego betonu. Następny etap to malowanie skorupy powłoką uszczelniającą. Bajbas - 2009-03-31, 07:37
nic nie malowałem i nic nie przecieka. Jak się doda odpowiedni dodatek do betonu a jest tego mnóstwo na rynku - już ponad 1o lat temu był polski Hydrostop, to nie trzeba malować. Proponuje czytać dokładnie specyfikacje, aprobaty techniczne i nie cudować (to także ad. wcześniejsze zachwyty). Pozdr, Bajbas yogi1976 - 2009-03-31, 08:13 Jednak nie ulega wątpliwości, że pomalowanie wierzchniej warstwy poprawia wodoszczelność. U mnie to było widać. Twardy już beton podciągał wodę na około 7 cm a gdy pomalowałem ultramentem to wilgotne jest tylko na 2-3cm. barba50 - 2009-03-31, 22:23 W tym rzecz - nie idzie o to by zatamować wyciek wody, tylko by zmniejszyć wnikanie wody w beton. Przy cienkiej skorupie siatkobetonowej nie ma wystarczająco grubej otuliny betonu nad zbrojeniem i zbrojenie może punktowo korodować. Zaprawa wodoszczelna ten efekt eliminuje. Jeśli warstwa betonu nad zbrojeniem jest wystarczająco gruba (przynajmniej 1,5-2cm) to ewentualnie malowanie można sobie podarować. miki osw - 2009-04-01, 07:45 Do : piotr5875 Witam Jestem z Ostrowa Wlkp. Zauważyłem , że masz duże wiadomości związane z oczkami. Chciałbym spotkać się i porozmawiać na ten temat. Napisz do mnie maila to wymienimy się nr tel. Pozdrawiam e-mail : mpcleszno@wp.pl piotr5875 - 2009-04-04, 18:05 Temat postu: Nowe oczko z siatkobetonu Po blisko miesięcznej lekturze tego wspaniałego forum ku zdziwieniu mojej rodzinki dzisiaj rano zabrałem szpadel z garażu i taczkę i poszedłem dalej kopać . Doszedłem do wniosku że zrobię jeszcze strefę bagienną - roślinki mi się marzą . Tak wyglądało przed 
Obecnie tak    
Z tego co doczytałem to do 30 m2 nie jest potrzebne zezwolenie ma tylko problem który muszę sprawdzić jak wygląda usytuowanie oczko blisko granicy z sąsiadem u mnie to okoóło 60 cm -sprawdzę a może wiecie pozdrawiam piotr5875 P.S Miki osw telefon wysłałem na prywatnego maila czekam na telefon chętnie pogadzam z kimś na ten temat melek - 2009-04-04, 18:17  Za strefę płytką tylko trochę mi się nie podoba te nie "wykończone" zejście na głębinę. Dorób dodatkowe półki w tych miejscach na lilie wodne.
piotr5875 - 2009-04-04, 18:55 Temat postu: Nowe oczko z siatkobetonu To dopiero początek kopania półki będą nie wiem jak dużą zrobić tę strefę i jak głęboką doradźcie pozdrawiam piotr5875 AurorA - 2009-04-04, 21:16
JAREK G - 2009-04-04, 21:54 Strefa płytka  Melek, dobrze radzi przyda się jeszcze półka na lilię
piotr5875 - 2009-04-04, 21:58 Ale jaka ma być głęboka JAREK G - 2009-04-04, 22:33 Najlepiej tak żeby lilia była na 50-70 cm na takiej głębokości możesz posadzić praktycznie każdą lilię piotr5875 - 2009-04-05, 10:59 A strefa bagienna jaką ma mieć głębokość melek - 2009-04-05, 11:49
Możesz zrobić tak ,że podłoże będzie wilgotne lub wody nad podłożem będzie max 5cm. To takie typowe bagnisko. castleman - 2009-04-06, 07:48 Masz strasznie regularne i nienaturalne kształty oczka. Każdy ma swój gust, ale ja bym co nie co zmienił. poza tym dobra robota
Działaj dalej, wiosna zbliża się wielkimi krokami
piotr5875 - 2009-04-06, 12:52 Właśnie wróciłem z urzędu podaję aktualne informacje otóż oczko do 35 m2 nie wymaga pozwolenia na budowę takie informacje podano mi wmoim urzędzie . Chcą odemnie tylko zgłoszenia i mapki gdzie powstaje na działce . Pytałem również o to czy są jakieś wymogi dotyczące budowy oczka blisko sąsiedniej działki , nie wolno budować w granicy po za tym nie nic w przepisach .
pozdrawiam piotr5875 P.S. Co do uwag kolegi Castlemana to gdyby uważniej czytał poprzedni wpis to jeszcze nie skończyłem kopać Bajbas - 2009-04-06, 18:49
czyżby się coś zmieniło - sprawdź to. Bo po d... dostaniesz Ty. Co do odległości u mnie tez nie wskazywali na żadne ograniczenia. Powodzenia, Bajbas piotr5875 - 2009-04-06, 22:40 Masz rację Bajbas właśnie dotarłem do Dziennika Ustaw podaję na miary - Budowa przydomowego basenu lub oczka wodne do 30 m2 wymaga tylko zgłoszenia prac budowlanych na podstawie art. 29 ust. 1 pkt 15 i art. 30 ustawy z dnia 07 lipca 1994 roku – Prawo budowlane (tekst jednolity: Dz.U. z roku 2006 Nr 156, poz. 1118, z późniejszymi zmianami). Wynik z tego że urzędnicy też się mylą pozdrawiam piotr5875 
yogi1976 - 2009-04-07, 05:57
Ma byc:
piotr5875 - 2009-04-07, 18:18 Temat postu: Nowe oczko z siatkobetonu Dzisiaj znalazłem chwilę żeby troche pokopać . Czy teraz dobrze to będzie jesli chodzi o roślinki  
pozdrawiam piotr5875
melek - 2009-04-07, 18:54 Moim zdaniem jest dobrze, ładnie Ci to wyszło
JAREK G - 2009-04-07, 20:49 Ciężko powiedzieć ze zdjęcia ale dolna półka jak na lilię jest chyba trochę za wąska 
Bajbas - 2009-04-08, 17:41
człowieku nie pytaj tak, to zależy jakie. Ale skoro pytasz, to moim po chorobę Ci taki amfiteatr? Dolna najgłębsza część powinna być większa jeśli chcesz mieć więcej lilii. Po co Ci ta półka najniższa? 1. skomponuj sobie wygląd oczka - jakie nasadzenia 2. zrób półki po tę kompozycję 3. na końcu postaraj się jeszcze sobie życie uprościć. Pozdr, Bajbas piotr5875 - 2009-04-24, 21:40 Temat postu: Nowe oczko z siatkobetonu Dzisiaj wracając z pracy postanowiłem pojechać przez las no i zobaczcie co przytaszczyłem do domu
   
Co sądzicie żeby umieścić go w strefie bagiennej jest już dobrze spruchniały ale środek ma jeszcze bardzo zdrowy nie wiem tylko jakie to drzewo nie rozglądałem się po okolicy co tam rosło ale chyba były to jakieś liściaste drzewka pozdrawiam piotr5875 AurorA - 2009-04-25, 23:40
ale zboczone te pniaki ale fajnie wyglądają, ja bym trzymał z dala od wody Rob Z - 2009-05-13, 18:02 Ciekawie zapowiada się to Twoje oczko, a że mieszkamy blisko siebie to jest szansa że je zobaczę 
Ja nad swoją kałużą cały czas pracuję, i prostuję popełnione błędy, sporo pracy przede mną, ale to przyjemność więc nie żałuję czasu. Taki mały amfiteatr na pierwszy rzut oka, ale dobrze że na tym etapie prac myślisz już o roślinach
Co do głębokości 1,50m to będzie akurat żeby rybki przezimowały ja mam podobną głębokość i stan ryb zawsze zgadza się na wiosnę 
Co do pompy (po naszej rozmowie tel) sprawdziłem dokładnie mam AquaSzut Kaskada 3600, co po szybkich obliczeniach daje mi wydajność ok 1600l na godz, pompka tłoczy na 1,50m "przepycha" przez filtr, i kaskadą do oczka, nie jest to wartki strumień, ale nie sączy się też jak z kranu, mnie satysfakcjonuje. Wracając do Twojego oczka rośliny na półkach będziesz kładł w donicach, czy raczej zrobisz "niecki" na podłoże i bezpośrednio do tego? Może się mylę (niech mnie ktoś poprawi) ale wydaje mi się że opcja druga jest lepsza, w donicach ew lilie. Pozdrawiam KarolVIII - 2009-05-13, 18:10 Obie opcje mają wady i zalety w nieckach szybciej rosną ale trzeba przerzedzać poza tym przy remoncie/odmulaniu jest problem natomiast doniczki wystarczy wyciągnąć i zatopić w tymczasowym miejscy pobytu, a jak są ryby to jeszcze mogą ryć i zamulać wodę ad. opcji 1). Wydaje mi się że w nieckach wygląda bardziej naturalnie nasze oczko ale wybór należy do Piotra bo to jemu ma się podobać przede wszystkim
KOImark - 2009-05-13, 18:24 Najważniejsze by były to pnie z drzew liściastych, bo jeśli to sosna lub świerk z rdzeniem smolistym to ryby można przytruć i to ostro 
Rob Z - 2009-05-13, 18:37
No widzisz przypomniało mi się o tych pniakach  Fakt jeśli to iglaki to zdecydowanie odpadają, liściaste (też się rozglądam) to już lepiej, a najlepiej to z torfowiska jakiegoś, żeby już były (odmoczone).
piotr5875 - 2009-05-13, 22:34 Temat postu: Nowe oczko z siatkobetonu Rob Z napisał
Mam zamiar go namoczyć zanim trafi ewentualnie do strefy bagiennej w wodzie z torfem gdzieś o tym czytałem . Co do tego czy to iglak czy liściaste drzewo to po korze " chyba liściasty " ale głowy nie dam nie znam się natym . Rośliny chyba zrobię niecki bo wydaje mi się to korzystniejsze dla roślin po lekturze na forum dochodzę do takiego wniosku ale decyzja jeszcze nie zapadła - zawsze mogę dokleić niecki a na początek chyba pójdą kosze do roślin . Dzięki za komentarze pozdrawiam piotr5875 P.S. Żal mi  sciska że jeszce nie mam gotowego oczka i nie mogę sadzić roślin i zarybiać
ale brak czasu robi swoje . Myślę że jak odwiedzę Rob Z to wezmę się solidniej do roboty bo będę miał motywację . KOImark - 2009-05-14, 09:48 Wywierć dziurkę długim wiertłem w rdzeniu pnia i powąchaj, jeśli poczujesz silny zapach żywiczny tzn że to iglak i takie pnie rąbie się na smolinę-strugi i drzazgi o bardzo dużym % żywicy (idealne do startu kominka albo kafla) jeśli będzie to zapach mdły i bagienny to znaczy że te któreś z naszych drzew liściastych.
Chyba jaśniej już się nie da
piotr5875 - 2009-05-14, 20:15 Dzieki za podpowiedź sprawdzę pozdrawiam piotr5875 Rob Z - 2009-05-24, 21:40 Jak tam postępy w pracy nad oczkiem ? piotr5875 - 2009-05-31, 15:45 Temat postu: Nowe oczko z siatkobetonu Po zakończeniu zbrojenia jednak doszedłem do wniosku że pomysł Pawła oczko pod orzechem żeby zrobić podbudowę z chudego betonu jest ciekawy więc zacząłem od początku i podniosłem siatkę i zrobiłem warstwę około 1 do 2 cm z chudego betonu . Wstawiłem również odpływ według mojego pomysłu ta rura stercząca w górę w połowie oczka oczywiscie ta druga to rura od filtra . Narobiłem się bo pracowałem pod siatką bo nie chciałem całkowicie jej zdejmować .    
Część głęboką dodatkowo zazbrojiłem w chudym betonie t.j. 1:5 siatką ogrodową starą miałem więc dałem ją dodatkowo pod siatkę Rabitza . No i w sobotę t.j. wczoraj od 8.00 wziąłem się do betonowania . Mieszanka żwiru i cementu 1:3 oraz 1 % do cementu uszczelniacza Hydroflux no i do roboty skończyliśmy około 20.00 wczoraj u nas nie padło tylko chwilkę dosłownie pokropiło . Byłem przygotowany żeby całość przykryć namiotem takim handlowym przy dużych opadach ale na szczęście nie było takiej potrzeby . Na noc przykryłem całość folią ale nie padało . Dzisiaj od rana sprawdziłem i beton już stwardniał więc odkryłem całość by zaczęło padać więc nie będę musial polewać z węża , martwi mnie tylko czy czasami woda zbierająca się na dnie w naniższym punkcie tam gdzie zrobiłem odpływ nie zniszczy betonu ale chyba woda jest potrzebna do wiązania betonu więc myslę że nie bedzie źle pozdrawiam
piotr 5875 P.S. zdjęcia dalsze jak się przejaśni ale mam nadzieję że jeszcze popada bo nie będę biegał z wężem . Powiedzcie jak długo beton musi dojrzewać żeby go pomalować CR65 ? Benteler - 2009-06-01, 21:16 No toś się chłopie narobił
Ja niestety torochę utknołem z pracami.Ze zbrojeniem się zchodzi a i deszcze skutecznie przeszkadzają.Od zeszłej środy nie wchodziłem do oczka to dzisiaj wypompowałem 30 cm wody(pewnie jakieś 800-1000 l.)I to tylko woda opadowa.Nie wyobrażam sobie prac bez chudziaka.Było by pewnie 30 cm mułu
Ale pomysł z chudym betonem nie jest mój więc medal nie dla mnie
A co do CR 65.Ostatnio oglądałem porównanie parametrów CR 65,CR90 i CR 130 i teraz coraz więcej spoglądam w stronę CR 90.Dwa razy droższy od pierwszego i dwa razy tańszy od trzeciego a parametry -hehe- po środku.W castoramie pytałem o CR65 to powidzieli że mają to samo tylko firmy Ultrament po 47 zł za 25 kg.A na razie to czekam na pewniejszą pogodę do betonowania. piotr5875 - 2009-06-01, 22:39 Dzięki Paweł za komentaż też spoglądam w stronę CR90 u mnie jest po 94 zł za worek 25 kg a CR65 za 44 zł za worek . Pogoda mi dopisała w sobotę więc się udało nie wiem tylko czy te zaprawy nie będą się łuszczyć po czasie i na razie gdy beton dojrzewa szukam jednak jakiegoś impregnatu do pomalowania betonu sporo publikacji jest w necie ale nie piszą że konkretnie do oczek jako hydroizolacja . Natomiast producent Ceresitów podaje że można kłaść zaprawę na beton starszy niż 3 miesiące a to dla mnie za długo żeby czekać . Producent Hydrofluxu ma taki impregnat do betonu ale jeszcze to sprawdzam . Powodzenia dla Ciebie gdy ruszysz do betonowania .
Chciałbym żeby wypowiedział się Ktoś z Forum kto zastosował CR 65 jak zachowuje się po kilku latach szczególnie na styku woda powietrze może Castelman ma doświadczenie w tym temacie ? pozdrawiam piotr5875 yogi1976 - 2009-06-02, 07:05 CR65 jest wodoodporny ale jest to zaprawa klejowa którą przyklejamy płytki. to jest info od pani ze sklepu która specjalnie do ceresitu dzwoniła. Samo pomalowanie powierzchni cr65 może ale nie musi się złuszczać po kilku latach (pewnie w miejscach styku wody i powietrza). Ja natomiast zastosowałem Ultrament - to jest napewno wierzchnia i wodoodporna warstwa wierzchnia. Dostępny w castoramie a cena to ok. 40zl. piotr5875 - 2009-06-02, 09:27 Dzięki Yogi 1976 właśnie dzwoniłem do producenta Utramentu mają zaprawę wodoszczelną oraz impregnat do kamienia - nie nadaje się do uszczelniania oczek wodnych . Możesz podać nazwę produktu o którym piszesz pozdrawiam piotr5875 yogi1976 - 2009-06-02, 14:40 Zaprawa Uszczelniająca W opisie produktu nie ma napisane że jest do uszczelnień oczek czy basenów ale
U mnie gdy nie było pomalowane ultramentem to beton był wilgotny na ok 6-7 cm a po pomalowaniu 2cm . Trzeba tylko tak jak zalecają pomalować 2, 3 razy żeby grubość warstwy wynosiła 2mm. Benteler - 2009-06-02, 16:26
Ja myślę ,że jest to sporo na wyrost,ale czym byś nie smarował to te 3 tygodnie powinno sie poczekać.Beton twardnieje szybko ale rakcje chemiczne,odparowywanie i takie tam trwają nieco dłużej.
Jak czegoś sie dowiesz to podziel się wiedzą
Chętnie przyłączę się do tego apelu,gdyż mam wrażenie że na forum panuje wstrzemięźliwość w wypowiedziach na ten temat. PS. Dzisiaj skończyłem zbrojenie (oczywiście deszcz też przy tym był )W wolnej chwili wstawię fotki.
AurorA - 2009-06-20, 00:04
dopiero dotarłem do tego tematu, CR 65 po latach się łuszczy na styku woda powietrze, ale nie wszędzie - woda w każdym razie nie ucieka Dziś byłem u Huberta i u niego nigdzie nie widzę by CR 65 się łuszczył i odpadał, wszystko super się trzyma a to oczko robiłem tez kilka lat temu U mnie pewnie dla tego odchodzi miejscami bo malowałem w rok po betonowaniu i niedostateczni przygotowałem podłoże. Benteler - 2009-06-21, 22:00 Jeżeli sie łuszczy na styku woda powietrze to jeszcze pół biedy bo chyba można obniżyc troche poziom wody i dokonać pewnych prac naprawczych.Z drugiej strony jeśli woda nie uchodzi to po co?! Benteler - 2009-07-11, 21:43 Minęło parę dni, jak u Ciebie prace sie mają? piotr5875 - 2009-08-12, 20:48 Temat postu: Nowe oczko z siatkobetonu Przyszedł czas na uzupełnienie dokumentacji z postępu prac przy oczku . Tak wyglądało po zalaniu wodą weszło 11000 litrów głębokość w strefie bez roslin 156 cm z roslinami półki 100 cm , 60 cm , 40 cm jest szczelne woda nie schodzi czym uszczelniałem podam po próbie zimy .   
woda miała ciekawy zielony kolor może dlatego że z wodociągu . Potem przyszła kolej na koronkę - szkoda że na Forum komentarze pojawiły się gdy ja skończyłem pracę no ale jeszcze nic straconego na razie tak zostanie 
Kaskade obniżyłem ze względu na wysokość podnoszenia pompy i straszny hałas który robiła spadająca woda z wysokości 120 cm Przyszedł czas na rosliny lilia posadzona w doniczce zakwitła po tygodniu ale na tym koniec teraz wypuszcza liście dwa razy mniejsze i nie chce puszczać kolejnych kwiatów .  
Rośliny poszły wszystkie do doniczek : lilia -1 szt grzybieńczyk - 3 szt nie chce rosnąć przęstka - 5 szt potocznik- 20 szt sity - 20 szt redestnica - 5 szt nie zyje cala - 3szt pałka wodna - 35 szt kosaćciec - 38 szt babka wodna -1 szt i jakieś zielsko wyrwane z sadzawki 5 szt nie wiem jeszcze jak je rozmieścić i dlatego są w koszach docelowo pójda do gruntu , trochę zmartwiłem się kamieniami na granicy pólki i mrozem który może je wysadzić muszę to przetrawić ciąg dalszy nastąpi pozdrawiam piotr5875
Rob Z - 2009-08-12, 20:56 Faktycznie zielona, co wy tam macie za wodę w tym Ostrowie 
Widziałem to oko na żywo (na etapie budowy) robi przyjemne wrażenie. Jedyna uwaga jaką mam na chwilę obecną (jeśli można) to kamyki "wieniec", jeśli masz możliwość to nie układaj ich w tak regularny sposób, poeksperymentuj też trochę z różnymi wielkościami, bo takie "równiaki" nie prezentują się zbyt naturalnie. Ogólnie kawał roboty za Tobą, teraz najprzyjemniejsza część czyli obsadzanie, upiększanie, piwko nad wodą, i walka z glonami
piotr5875 - 2009-08-12, 21:07 Robert to początek dokumentacji za chwilę ciąg dalszy piotr Rob Z - 2009-08-12, 21:12 OK, jutro sobie zerknę, dziś jestem już styrany, idę zerknąć na TV z pozycji leżącej, pozdrawiam
piotr5875 - 2009-08-12, 21:17 Temat postu: Nowe oczko z siatkobetonu Prace trwają w miarę wolnego, czasu stan na dzisiaj wyglada mniej więcej tak   
i tak   
Kaskada w trakcie przebudowy będzie coś na kształt sciany wodnej ,powstał mostek z konieczności nie ma mozliwości przejścia w głąb ogrodu inaczej jak po mostku . Wyposażenie pompa wydajność 2500 litrów na godzinę już wiem że za mała filtr dwie beczki po 30 litrów każda - w jednej mata i worki peszlowe odstojnik zasilany od dołu druga beczka równiez zasilana od dołu wypełniona keramzytem + mata a zapomiałem dodać że że są to filtry ciśnieniowe mojej roboty . Do tego skimer umieszczony pod mostkiem nie miałem wyjścia w sąsiedztwie są brozy strasznie zanieczyszczają powierzchnię oczka a tak jest porządek . I moje zdobyczne cudo I-Tronic Velda 75 - działa doprowadziłem wodę do kolorku ciemna zieleń - glony , po włączeniu na 24 godziny woda bez glonów . Teraz próbuję zagospodarować otoczenie oczka ale to chwilę potrwa pozdrawiam piotr5875 samuraj - 2009-08-13, 08:47 Oczko prezentuje sie bardzo ładnie choć mam małe ale.... ten wieniec z kamieni jednakowej wielkości.Jeśli jest taka możliwość to od strony gdzie masz ścieżkę daj te kamienie do wody na półkę a żwir wysyp do samego brzegu , między te kamienie możesz powciskać rośliny bez doniczek.W przyszłym sezonie w miarę rozrastania się roślin będziesz mógł wyciągać te otoczaki z półki
piotr5875 - 2009-08-13, 10:34 Od strony scieżki niestety jest głębokość 150 cm i strome brzegi część do moczenia nie mogę tam nic posadzić w wodzie tylko na brzegu coś posadzę , wejście do wody przez mostek
pozdrawiam piotr5875 castleman - 2009-08-13, 16:12 pięknie, ale na mój gust za dużo kamienia, za mało roślinności
widok raczej pustynny, albo jak dookoła ogniska wybacz porównanie
Moim zdaniem jak kamienie zarosną roślinnością oczko będzie znacznie naturalniej wyglądać. Benteler - 2009-08-13, 22:19 Witam! Gratuluję "uruchomienia".Z tymi kamieniami to trochę stanę w obronie.Może i to nie wygląda tak, że wszystkim koparki opadają ale gdyby przy obkładaniu było do dyspozycji wiele rodzaji kamienia i dowolna ilość to napewno dało by się ułożyć jakiś ciekawszy motyw.A "tak krawiec kraje jak materiału staje".Mam ten problem u siebie.Pewnie- co za filozofia pojechac do sklepu i kupić ale myślę ,że zdecydowana więkaszość z nas robi to sposobem gospodarczym i gdyby pompy i filtry też można było by znaleźć na polu lub w lesie to z techniką wtedy było by dopiero na bakier.Jak obserwuję, nad swoimi oczkami niektórzy pracuja już parę lat i zawsze jest coś do poprawienia.Wszystkie uwagi sa bardzo cenne i potrzebne aby obrać właściwy kierunek zmian
Myślę że na tym etapie warto poczekac do zimy bo na wiosne może sie okazać że są jakieś niespodzianki. alibaba - 2009-08-13, 22:32 Oczko jest pięknie zrobione
Teraz czekamy na roślinki i rybki
Bountys - 2009-08-16, 22:21 oczko ladne ciekawe mlode ale mysle ze sam z czasem zauwazysz to i troszke te kamienie ktore sa ulozone tak idealnie pozmieniasz i poszukasz innych zeby bylo ciekawiej i oczywiscie roslinki po zewnetrznej stronie tez dodadza uroku jest ladnie a bedzie pieknie pozdrawiam
piotr5875 - 2009-08-24, 21:39 Temat postu: Nowe oczko z siatkobetonu Powoli okolice oczka sie zmieniają  
Magnolia purpurowa i papirusek 
zdobyłem też zebrinusa 
na skalniaku pojawiła się paroć 
dołożyłem też trochę kamieni do koronki oczka i testuję gdzie najlepiej rosną rosliny część pałek i kosaćcy posadziłem poza oczkiem obok korzenia jest tam dość mokro bo wyłożyłem wszystko folią budowlaną , ale na wiosnę chyba dołożę siatkobetonu i zrobię coś na kształt tego co zrobił Krzysiek cdn pozdrawiam piotr5875 krysiek - 2009-08-25, 15:51 Oczko pięknie wykonane. Teraz tylko roślinki, zarówno w oczku jak i wokół. Paproć na skalniaku raczej nie będzie dobrze rosła, lubi stanowisko półcieniste i wilgotne (np. przy korzeniu). Strumyk, wiadomo ma bardzo duży udział w utrzymaniu czystej wody, naprawdę warto go mieć, obojętnie w jakiej formie. Dobrze tylko aby miał odpowiednią długość.
piotr5875 - 2009-09-19, 21:28 Temat postu: Nowe oczko z siatkobetonu    
No i oczko powiększyło się o nową infrastrukturę doszedł strumień długość 7 m szerokość od 30 do 50 cm obsadziłem czym miałem głównie kosaćce , pomikło błotne i sity.  
Strumyk pracuje od 3 dni maskowanie foli w toku dzisiaj nie udało mi się dokończyć . Na pierwszym i trzecim zdjęciu jest taka czerwona trawka ktoś może wie co to jest i czy nadaje się do strumienia bezpośrednio w kamienie , rosła sobie w strefie błotnej okolicznej sadzawki pozdrawiam piotr5875 alibaba - 2009-09-19, 23:08 Jak obrośnie roślinami będzie naprawde super
maruder - 2009-09-20, 00:25 O kurczę, co za optymizm... Trzeba było wykopać głębszy ten strumień; bardzo mało naturalnie to wygląda ( bardzo łagodnie również to ująłem...  )
piotr5875 - 2009-09-20, 11:13 Temat postu: Nowe oczko z siatkobetonu
Strumień jest usytuowany na krawędzi skalniaka ze względów technicznych wysokości oczka nad poziom gruntu nie mógł być bardziej zagłębiony w gruncie . Chętnie zbaczę Pana oczko i strumień może coś poprawię pozdrawiam piotr5875 AurorA - 2009-09-20, 13:36
Mi się podoba, jak na tak świeżutki naprawdę ładnie się prezentuje.
Co do czerwonej trawki to nawet na powiększeniu widać tylko plamę- zrób zbliżenie rośliny to może się uda zidentyfikować. W naturze czerwone trawy nie występują i to pewnie ubarwienie jesienne. maruder - 2009-09-20, 14:04
Przykro mi... Chociaż najważniejsze, żeby Tobie się podobał.
Jeszcze parę lat i każdy będzie miał taką możliwość
alibaba - 2009-09-21, 16:01 Kolega piotr5875, może nie wie ale piotr urbanski, jest niemiłosiernym wrogiem otoczaków w około oczka
Bajbas - 2009-09-21, 17:35
ale Piotrkowi przyłożył, apostoł apostołowi
Powiem uczciwie, na razie te kamienie przytłaczają. Oczko by się dobrze prezentowało musi współgrać ze stylem ogrodu. Prawdziwa aranżacja dopiero przed Tobą. Powodzenia, Bajbas momo - 2009-09-21, 18:05 Bajbas ma rację jak walniesz dobrą oprawę dla oczka to na te kamyki nikt nie będzie zwracał uwagi pozdrawiam momo piotr5875 - 2009-09-21, 21:09 Wiem że czeka mnie jeszcze dużo pracy , prace postępują w miarę wolnego czasu jakim niestety nie dysponuję w nieograniczonym zakresie ale dziękuję za ciepłe słowa pozdrawiam piotr5875 taniw - 2009-09-23, 09:06 Na Mazowszu , Wielkopolsce i Żuławach,góry 10 m usypane z otoczaków, staną się za kilka lat, naturalnym składnikiem otoczenia. Benteler - 2010-03-02, 23:13 Puk,puk,puk! Piotr, co tam u Ciebie słychać?Przezimowałeś? piotr5875 - 2010-03-03, 10:20 Paweł dzięki za pamięć przezimowałem aczkolwiek jeszcze niewiele widać wszystko jeszcze pod lodem . Rybek jeszcze nie miałem więc nie musiałem się martwić . Głównie była to próba wytrzymałości oczka w mojej trochę zmodyfikowanej technologii . Czekam aż lód zejdzie i zobaczymy jak wyszło pozdrawiam piotr5875 - 2010-03-22, 18:23 Dzisiaj odpaliłem filtr oraz strumień a niech sobie chodzi . Woda ma ciekawy czarny kolor ale jest w miarę przejrzysta jak w Czarnej Hańczy ciekawe czy u Was jest podobnie ? Oczko wytrzymało próbę zimy jest szczelne i kamieni też mi nie podniosło bałem się że lód zrobi bałagan w oczku .
pozdrawiam Benteler - 2010-03-27, 21:33 Witaj!! Dzisiaj opróżniłem swoje oko.Woda też była czarna.Może dlatego, że w stu procentach deszczówka.Na dnie sporo syfu chociaż woda nalewała się jesienią.Po zimie nie zauważyłem żadnych strat, ubytku wody też nie stwierdzono Mam nadzieję, że zeszłoroczne mordęgi przy zbrojeniu i betonowniu nie poszły na marne.
JAREK G - 2010-03-27, 22:10 Jak dla mnie to szkoda tylko że wybrałeś sposób wykończenia oczka różańcem z otoczaków Sam mam otoczaki , ale jakbym miał siatkobeton to bym z nich zrezygnował
AdrianJ - 2010-03-28, 08:25 Bardzo ładne oczko jak zarośnie będzie jeszcze ładniej kup jakieś rybki np. koi karasie i orfy Benteler - 2010-03-28, 13:44
Często tu na forum padają słowa krytyki na temat " różańca" wokół oczka a rzadko jakieś konkretne podpowiedzi jak w konkretym przypadku poprawić krytykowany fragment. Coprawda Jarek napisał, że zrezygnował by z nich ale czy takie wykończenie brzegu jest ładniejsze od różańca? Jeżeli jest to tylko kwestia gustu to nie ma co dyskutować ale jeśli ktoś ma jakieś zastrzeżenia z powodów praktycznych to warto by sie podzielić swoimi spostrzeżeniami. JAREK G - 2010-03-28, 14:24
Ja bym dał od razu sam żwir, może darń, a jak już kamienie to raczej płaskie lub kostkę granitową , ale jeszcze raz mówię, Tobie się musi podobać a nie mnie i nie mówiłem że jest brzydko tylko że zrobiłbym inaczej
Ps. Może dlatego że sam mam otoczaki to mi zbrzydły
AurorA - 2010-03-28, 21:34 Od strony kaskady tak to nie razi, ale od frontu dałbym płaskie kamienie. Sam tez mam w kółko z otoczaków- podobnie jak Ty. Bajbas - 2010-03-29, 18:54 Cześć, otoczaki ciężko wyglądają, ale moim zdaniem jak otoczaki to już nic innego. Za dużo różnych kamieni to też niedobrze. Oko i ogród musi mieć jakiś styl. Co do jednego chyba się wszyscy zgadzają, że monotonia razi. Więc trochę twórczego nieładu, przełamanie widoku przez zróżnicowane nasadzenia pod względem pokroju, koloru itd. A za rok łopata w dłoń i trochę poprzesadzasz i będzie dobrze
Bajbas
PS. ja tam akurat nie najeżdżam tak na otoczaki, choć u mnie nie ma ani jednego Benteler - 2010-03-29, 20:23 Piotr, napisz co ty o tym sądzisz. Wkońcu to twoje oczko. Broń swego bo będziesz przerabiał
piotr5875 - 2010-03-29, 22:37 Temat postu: Nowe oczko z siatkobetonu
Paweł nie będę bronił ani komentował mi też do końca chyba się nie podoba ale miałem pod ręką i wykorzystałem może trochę za wysoko - chciałem odgrodzić kontakt wody z oczka z wodą opadową z gruntu i to mój największy błąd bo trochę za wysoko poszedłem . A tak na pocieszenie Paweł policz ile osób na Forum ma właśnie tak wykończone oczko to znajdziesz odpowiedź na to pytanie Otoczki albo ..........................................
podrawiam KarolVIII - 2010-03-29, 22:43 Mi się bardzo podoba Twoje oczko Piotrze, a otoczaki z czasem obrosną roślinami, może warto posiać na nich mech? jako tymczasowe rozwiązanie
piotr5875 - 2011-05-17, 21:12 Temat postu: Jeszcze istnieje Oczko jeszcze żyje mała aktualizacja 
strumyk świetnie się sprawdza woda czysta aż do dna 1.7 m pozdrawiam leszek50-57 - 2011-05-18, 19:51 To na pewno jest karmik dla ryb z dętki rowerowej,albo koło ratunkowe
poz.Leszek ------------ piotr5875 - 2011-05-19, 20:12 Serdecznie dziękuję za pełne ciepła i serdeczności jak zwykle na tym forum wypowiedzi o oczku spoza T W A - szczególnie Pani Gosik
pozdrawiam Gosik - 2011-05-19, 20:56 A proszę, proszę Piotrze-jak jeszcze coś z humorem-to ja zawsze chętna
piotr5875 - 2011-05-24, 21:05 Temat postu: Aktualizacja I może jeszcze parę aktualnych fotek oczka i otoczenia 
pozdrawiam Gosik - 2011-05-24, 21:24 Śliczności traw przy oczku twym widzę i kamienistych ścieżek zarys ułożony ten rowerzysta nadal w tej otchłani leży tak biedny-utopiony I tylko koło po nim pozostało a toń otacza go przecudna roślinki rosną na potęgę bo woda wcale nie jest brudna. To znaczy się, chciałam powiedzieć, że Twoje oczko jest śliczne
piotr5875 - 2011-05-24, 21:29 Ten rowerzysta to kawałek węża od filtra , służy mi prowizorycznie do oddzielenia roślin pływających typu pistia od zasięgu skimera który wszystko wciąga , więc po wrzuceniu za chwilę wszystkie roślinki są wyłowione przez skimer - tak dla porządku , żeby skończyć te głupie domysły pozdrawiam Gosik - 2011-05-24, 21:33 Niepotrzebnie się złościsz, a taki piękny wiersz na jego cześć napisałam-oki-więcej nie będę pisać. Agga - 2011-05-25, 15:44 lepsze to koło ...niż plastikowa lilia na środku piotr5875- nie przejmuj się ,Gosik ma takie poczucie humoru oko jest bardzo ładne piotr5875 - 2011-06-19, 20:26 Otoczenie oczka fajne zarasta 
lilie ruszyły powoli zarasta 
pozdrawiam |
