asa - 2008-02-25, 20:06 Temat postu: Moje oczko - Joanna Witam wszystkich forumowiczów. Mam na imię Joanna i także postanowiłam pochwalic się swoim oczkiem wodnym. Mój stawik ma 2,5 roku i jest wykonany z siatkobetonu. Wszystkie prace z nim związane wykonaliśmy samodzielnie razem z mężem i może dlatego tak bardzo cieszy moje oko. Niestety mam tylko 2 zdięcia z tamtego okresu.  
monkeymonk - 2008-02-25, 20:10 swietna kladka  masz swiezsze zdjecia? ciekawe jak roslinki i ryby. pozdr. 
samuraj - 2008-02-25, 20:14 szczerze mówiąc trudno co kolwiek powiedziec na temat Twojego oczka wodnego, fotki bardzo nie wyraźne , nie napisałas jaka głębokość, mieszkańcy, rośliny--napisz coś więcej 
monkeymonk - 2008-02-25, 20:15 za to rozmiar odpowiedni  albo pies na pierwszej fotce to jakas miniatura
JAREK G - 2008-02-25, 20:51 Witam pozytywnie zakręcona  Zapowiada się bardzo ciekawie ale tak jak pisał samuraj, napisz coś więcej
asa - 2008-02-25, 21:11 Tak oczywiście przepraszam że tak mało napisałam. Pies jest wielkości labradora. Oczko ma 13000 l jak wyliczył mój mąż. W najgłębszym miejscu jest 150 cm. Mam 2 orfy 5 karasi 1 karp duuużo narybku i 1 sumka. Oczywiście sa jeszcze żabki i traszki które po prostu postanowiły w nim zamieszkac. Oczywiście jest też kaskada. Zdięcia niestety nie są dobrej jakości ale tylko takie miałam.    
Te zdięcia są z pierwszego roku życia mojego oczka. AurorA - 2008-02-25, 22:16 Super , fajny ten wodospad.
asa - 2008-02-25, 22:25 Nie mam za wiele zdjęc ale jutro postaram sie coś poszukac nowszego. samuraj - 2008-02-25, 22:28 teraz na tych kolejnych fotkach widać piękne ,zadbane oczko--wielkie
na fotce pies wygląda jak owieczka 
asa - 2008-02-25, 22:38 No właśnie z tą wodą to różnie bywa. W pierwszym roku była super czysta i tylko troszkę kwitła. W drugim sezonie zzieleniała. 
A na dzień dzisiejszy pływa mnustwo glonów chyba nitkowatych? Rano zrobie fotke jak to wygląda. I mam cichą nadzieję że mi podpowiecie co z tym fantem zrobic. samuraj - 2008-02-25, 22:47 jeśli nitkowe to pozostaje patyczek i nawijanie ich---tak to robią wszyscy tutaj
asa - 2008-02-25, 22:51 A z tym patyczkiem to chyba musiała bym się nie rozstawac tak to paskudztwo się szybko dzieli. samuraj - 2008-02-25, 22:57
nie myśl że żartuję z Ciebie , naprawdę w ten sposób wielu z forumowiczów i ja również w taki sposób wyławiamy nitkowe --co dzienna zabawa z patyczkiem po 10-20 minut daje rezultaty dachasia - 2008-02-25, 23:01 Tu zdjęcie dla porównania jak wyglądają nitkowe u mnie 
Ja wyciągam podbierakiem monkeymonk - 2008-02-25, 23:06 jak na moje troche za malo lilii ale moze to tylko tak wyszlo na zdjeciu. poza tym wszystko jak najbardziej 
asa - 2008-02-25, 23:07 I ja miałam podobne. Tylko jakoś się rozdzieliły. Samuraj ja z tym patyczkiem i podbierakiem latam od kilku dni wieczorem nie ma nic bo wyciągnę co się da a rano znowu tego badziewia jest duzo. Rano dam fotki. dachasia - 2008-02-25, 23:14 Joanno wiesz jak mnie nasi panowie oczkomaniacy pocieszyli, gdy powiedziałam,że mam po raz pierwszy w oczku glony nitkowe? że to dowód,że moje oczko weszło już na wyższy poziom równowagi biologicznej. Mam nadzieję,że to prawda. I z dwojga złego faktycznie może lepiej wyławiać te glony, niż mieć zieloną, nieprzezroczystą wodę. samuraj - 2008-02-25, 23:17
dachasia--święte słowa
monkeymonk - 2008-02-25, 23:18 pewnie, przynajmniej jest co wylawiac i masz zajecie na letnie popoludnia  taki los oczkomaniaka
asa - 2008-02-25, 23:23 Dzięki za miłe słowa. Czyli pozostaje mi to świństwo wyławiac i cieszyc się że mam zajęcie 
monkeymonk - 2008-02-25, 23:24 szybko chwytasz 
jakja - 2008-02-25, 23:43 Witaj Nowa Maniaczko. Oczko cudowne, glonami sie nie przejmuj - to normalka, przywykniesz. Ew. zatrudnij męża, co tam, niech też ma...
killer1558 - 2008-02-25, 23:53 zaglądnij do mnie a zobaczysz co miałem na wiosnę z nitkowatych ,jak rośliny ruszą to po nich ps. oko wspaniałe
JAREK G - 2008-02-26, 00:22 Asa, napisz jeszcze coś o filtrowani i technice w twoim oczku będzie łatwiej Ci coś doradzić
Oko
asa - 2008-02-26, 00:44 Jeśli chodzi o filtr to mam ciśnienowy BIOCLIN pąpa AquaEl Aqua Jet PFN 3500 . Woda jest pąpowana z oczka do filtra- z filtra do kaskady - i z powrotem do oczka judym - 2008-02-26, 01:51 Witaj.Super oczko.Widac ogrom pracy,no i pomysł (pomost)Z tą wodą to jestem pewny,że sobie poradzicie.Przecież miedzy innymi jest to forum aby czerpac wiadomości co i jak. asa - 2008-02-26, 12:10 Tak jak obiecałam wysyłam parę zdięc dzisiejszych.  
A tak wyglądają moje ukochane glony.
 
Wczoraj to co sie dało wyciągnęłam na brzeg a dziś znowu tyle tego świństwa. DAwid - 2008-02-26, 15:29 Piekne oczko 
Bardzo ładnie sie prezentuje w tych promieniach słonca i powtorze to co zawsze ( gdybym ja miał taki teren tez bym posiadał takie wielkie oczko )
AurorA - 2008-02-26, 18:17
to typowe wczesnowiosenne glony glutowate - patykiem trudno je wybrać ale z czasem jak inne rośliny zaczną wegetację powinny zniknąć killer1558 - 2008-02-26, 18:36 super ci ta kaskada wyszła
JAREK G - 2008-02-26, 19:48
asa - 2008-02-26, 19:54 Dzięki Arek za odpwiedź. Trochę mnie pocieszyłeś i dałeś nadzieję .
Już myślałam o chemi a nie mam do niej przekonania. Kiedyś coś tam wlałam i podziałało ale na krutko a potem było jeszcze gorzej. monkeymonk - 2008-02-26, 20:22 daj sobie spokoj z chemia, szkoda kasy. myslalas o lampie uv? czesc z nas ma i sobie chwali, czesc jest wprost przeciwnego zdania. u mnie lampa sie sprawdza chociaz nie najlepiej wplywa na rosliny monkeymonk - 2008-02-26, 20:22 aha, bardzo ladna kaskada
lubek - 2008-02-26, 20:25
ja też mam lape uv i nie zauważyłem żeby roślinki słabiej rosły asa - 2008-02-26, 21:32 Ja zastanawiam się nad zrobieniem naturalnego filtra tylko jeszcze nie mam koncepcji. Ale myśle o tym może Wy podpowiecie mi czy warto i jak się do tego zabrać. monkeymonk - 2008-02-26, 21:37 ja mam filtr korzeniowy w strumieniu, ktory laczy dwa oczka. Obsadzony roslinami typu irysy, trzcina i palki. sprawdza sie ale wspomagam go filtrem i lampa uv firmy hagen. jestem bardzo zadowolony. Na wiosne dodam jeszcze duzy strumien ze stopniami spietrzajacymi, ktory tez zostanie obsadzony. poszukaj na forum, na pewno znajdziesz sporo informacji. ja nie jestem wiarygodnym zrodlem informacji. pozdr. judym - 2008-02-26, 22:15 Jeżeli mogę coś doradzic,to posadz grążel.Rośnie szybko i zacieni swoimi dużymi liścmi spory kawałek wody.Teraz na wiosnę to tymi glonami nie ma się co martwic,chyba wiekszośc z nas je ma.Osobiście teraz ich nie ruszam,bo i tak rozlatują się wiec po co robic mętną wode.Zawsze czekam aż zaczną się wiązac.Filtr naturalny,oczywiście że fajna sprawa,ale to już poczytaj na forum. asa - 2008-02-27, 00:42 Dziękuję za wszystkie podpowiedzi. Co do filtra korzeniowego to czytałam wszystko na forum i nadal nie bardzo mam koncepcję jak to zrobić u siebie w oczku. Nie mam za dużo miejsca. Muszę pomyśleć. Myślę że na wiosnę coś zrobię. samuraj - 2008-02-27, 07:28 u siebie tez nie miałem zbyt wiele miejsca i zrobiłem w ten sposób http://forum.oczkowodne.n...er=asc&start=75
naprawdę polecam tego typu filtr u mnie sprawdza się w 100% . Woda z oczka jest pompowana do strumienia-ok2m i ze strumienia do oczka-filtra , a z tamtąd przelewa sie do oczka
asa - 2008-02-27, 21:51 Tak też myślałam żeby zrobic coś w formie strumyka i jakiś zbiornik. Problem polega na tym że u mnie jest płaski tren i jakoś muszę zrobic spadek, a to wiąże się z podniesieniem terenu pod strumyczek. Dorzucam jeszcze kilka zdjęc z zeszłego roku.   
A może ktoś wie co to za jaszczurka? 
AurorA - 2008-02-27, 23:07
wygląda na samicę traszki, choć ubarwienie dość nietopowe Kaef - 2008-02-27, 23:12 Płaz, nie jaszczurka (gad) Też uważam, że to samica traszki zwyczajnej.
monkeymonk - 2008-02-27, 23:23 roznica terenu nie jest konieczna. ja mam dwa zbiorniki na tym samym poziomie polaczone strumieniem (zobacz pierwsza strone w mojej galerii). ruch wody i tak napedza pompa. oczywiscie wszlkiego rodzaju wzniesienia sa bardziej efektowne (planuje cos takiego w tym roku) ale nie sa niezbedne dla dobrego dzialania filtra. monkeymonk - 2008-02-27, 23:56 to poczatek strumienia, przy laczeniu z oczkiem. u mnie strumien jest gleboki, bo chce zeby mogly w nim plywac ryby. pewnie obniza to skutecznosc filtra, ale cos za cos 
asa - 2008-02-28, 00:20 Dzięki monkeymonk za podpowiedź. Super że mogę liczy na Waszą pomoc. 
Jeszcze raz dziękuję wojtas - 2008-02-28, 12:17 Na zdjęciu to na pewno traszka zwyczajna.Pewnie to zdjęcie z lata,kiedy traszki zyją na lądzie. asa - 2008-02-28, 19:51  Ale się wygłupiłam z tą jaszczurką. Ale moje traszki zupełnie inaczej wyglądały więc nie miałam pojęcia że to traszka, bardziej stawiałam na zwinkę.
Oj duużo się jeszcze muszę nauczyc. _________________ Pozdrawiam Joanna asa - 2008-03-05, 19:53 No i mamy zimę. Tak wyglądało moje oczko rano . 
JAREK G - 2008-03-05, 22:37 No to ładnie was przysypało w Wa-wie Właśnie Arek pisał w shoutBoxie to aż mi się wierzyć nie chciało
wojtas - 2008-03-06, 08:30 My jesteśmy dość niedaleko od Warszawy i śniegu ani śladu.Trawka się zieleni.Co prawda po nocy staw pokrył się cienką skorupką lodu. asa - 2008-03-12, 10:48 Teraz nareszcie i u nas jest wiosna. Widac jak pięknie ruszyły kosacce.  
W sobotę zrobiliśmy trochę porządku w oczku.Powybierałam zeszłoroczne liście i oczyściłam dno z mułu.   
_____________________ Pozdrawiam Joanna _____________________ asa - 2008-03-22, 23:27 Nareszcie udało mi się pstryknąc fotki na których widac moje rybki. I oczywiście mojego sumka   
judym - 2008-03-22, 23:35 Powiem krótko-fajne i zadbane oczko.Ps.Uważaj na tego suma.Takiego samego miałem w akwarium. W dzień spokojna grzeczna rybka,ale w nocy to istny diabeł.Każdą rybę atakował. Ernest - 2008-03-23, 06:44 Fajny sumik ,ja też kiedyś miałem w oczku 20 cm diabełka .Czysta woda
asa - 2008-03-23, 09:32 Ten sumek wydaje się wyjątkowo spokojny. Myślałam że zajmie się chociaż narybkiem którego jest bardzo dużo. A on pływa z innymi rybami jakby nigdy nic. Ernest - 2008-03-23, 09:50 Wymień suma na okonia ,sprawdzony bandzior
wojtas - 2008-03-23, 13:29 Nie sądzę,aby sumik karłowaty stanowił zagrozenie dla doroslych wyrośnietych ryb,a jesli chodzi o narybek...moze jest mnóstwo narybku,a sum tylko jeden,i nie daje rady.Okonik rzeczywiscie jest dobry jako naturalny regulator ilosci ryb,ale nie radze go brac z wód naturalnych/choroby i pasozyty/ judym - 2008-03-23, 23:42 U mnie w akwarium też był spokojny w dzień jak paliły się lampy.Tylko że po jakimś czasie zaczęło mi ubywac ryb.Posiedziałem przy ciemnym akwarium i zobaczyłem prawdziwe oblicze Suma.Mam akwarium 485 L. i ten Sum u mnie miał ponad 30cm. wojtas - 2008-03-24, 08:41 Hodowałem przed laty sumiki karłowate.W akwarium faktycznie nic się przy nich nie uchowało,jedynie karasie większe od nich samuraj - 2008-03-24, 13:15 Już było na forum o sumiku karłowatym (byczek) , w środowisku naturalnym jest chwastem --żywi się ikrą,narybkiem,pijawkami , mięczakami ,pokarm roślinny.długość ciała średni 30cm , dorasta do 50cm a tu więcej dla zainteresowanych http://www.fishing.pl/art...sumik_karlowaty iwo-1 - 2008-03-24, 20:08 Bardzo ładne oczko i takie czyściutkie
Pozdrawiam iwo asa - 2008-03-26, 10:05 No tym razem to zima przesadziła. Tyle śniegu co dziś napadało nie było u nas przez całą zimę. A przecierz mamy już wiosnę
  
killer1558 - 2008-03-26, 10:38 to masz troche zasypane oko u mnie już po śniegu i mam nadzieje ze tak zostanie
asa - 2008-03-26, 10:48
Też myślałam że już będzie wiosna i wekend zaczne robic filtr naturalny a tu chyba nici z moich planów 
jakja - 2008-03-26, 10:52 asa, Wymień tego sumika na orfy: dbają o to, aby nie było za dużo narybku, a - pomarańczowe - są pięknie widoczne, lubią pływać razem, więc 5-6 szt. fajnie wygląda (miałem 7 małych 5-7cm i 1 większą 20cm). Bajer. Polowanie na rzucane do wody robaki zawsze wygrywały
drako - 2008-03-26, 11:10 Na fotkach wiosenna(???) bajka. Podoba mi się też oprócz oka i kaskady zaciszna okolica oczka, u mne zanim coś większego urośnie wiatr sporo narozrabia. U Ciebie pod tym względem cudo!
asa - 2008-03-26, 11:47
To fakt ja mam tylko 2 takie po 25cm i wyglądają ślicznie gdy tak dostojnie pływają a i w walce o robaczka żadny karaś z nimi nie wygra.
Ale sumka trochę mi szkoda jest na swój sposób piękny i jest w oczku od początku więc jak bym mogła się go pozbyc 
_____________________ Pozdrawiam Joanna _____________________ asa - 2008-03-26, 11:54
Drako z tą zaciszną okolicą to nie jest tak do końca. Ja po prostu wszelkimi możliwymi sposobami odgradzam się od ulicy (może nie tak bardzo ruchliwej ale zawsze ulicy) I powiem szczerze że wszystko to zdało egzamin. Latem gdy rośliny się zazielenią jest bardzo przytulnie. ___________________ Pozdrawiam Joanna ___________________ asa - 2008-04-03, 20:40 Wreszcie mamy wiosnę. I wreszcie zaczęłam robic filterek naturalny i strumyk. Oto dzisiejsze fotki   
Wydaje mi się jednak że filterek wyszedł mi trochę za głęboki jakieś 60 -70 cm Jak myślicie? zostawic tak czy trochę podsypac ziemi? hepik - 2008-04-03, 20:53 Nie wygląda na tak głęboki. Chyba,że mierzysz do samego szczytu bandy... W sumie i tak trzeba będzie empirycznie doświadczyć. I albo bedzie dobrze albo trzeba będzie poprawiać. PS A propos trzeciej fotki...masz zamiar nocować nad oczkiem?
monkeymonk - 2008-04-03, 20:58 strumien moze byc gleboki - woda bedzie sie ladnie filtrowac przez system korzeniowy. u mnie, przy podobnym strumieniu, jest problem z ukryciem brzegow. jesli brzeg ma byc maskowany kamieniami to radze troche mocniej 'polozyc' scianki. AurorA - 2008-04-03, 21:01
Ja bym zostawił pół tej głębokości. asa - 2008-04-03, 22:30
...Nie to przytulisko dla męża
hepik A tak na serio to po prostu miałam starą kołderkę którą postanowiłam wykorzystac
asa - 2008-04-03, 22:34
No tak też myślałam jutro dosypię (pod kołderkę) trochę ziemi i dopiero położę folię.
asa - 2008-04-04, 21:30 No i dzień minął na ciężkiej ale przyjemnej pracy. Trochę zmniejszyłam głębokośc filtra tak jak radził arek. Położyłam folię i zalałam wszystko wodą. Pięknie płynie i nigdzie nie ucieka Strumyk wyszedł mi prawie 7 m.
  
Potem wzięłam się za maskowanie brzegów. Tak to mniej więcej wygląda     
melek - 2008-04-04, 21:35 Pięknie Ci to wyszło
samuraj - 2008-04-04, 21:36 kawał roboty jeśli masz na tyle kamieni to wypełnij cały strumień nimi ,takimi mniejszymi i gdzie nie gdzie większymi
iwosek - 2008-04-04, 21:37 Bajera ja tez chce taki 
AurorA - 2008-04-04, 21:38 kawał dobrej roboty, ale niw mów że sama to wszystko zrobiłaś i to w jeden dzionek. Wygląda ładnie jak posadzisz rośliny będzie super. asa - 2008-04-04, 21:42
Tak mam zamiar zrobic tylko niestety po pierwsze zbrakło mi czasu a po drugie zbrakło mi dużych kamieni do zamaskowania filterka .
Jutro będe działała dalej. Wieczorem dam fotki asa - 2008-04-04, 21:45
Tak SAMA nikt mi nie pomagał ale padam  i wszystkio mnie boli.
A jutro od nowa Jak to ktoś powiedział oczkomaniacy są bez serca
samuraj - 2008-04-04, 21:48
Na fotce widać pomocnika ,jeśli lubi wodę a to jest folia budowlana to chcąc nie vhcąc jak naj szybciej będziesz musiała zamaskować wszystko kamieniami i filterek i strumien (wiem coś o tym)
judym - 2008-04-04, 21:50 Odstawiłaś kawał dobrej roboty. Od zawsze twierdze że pan Rosiewicz mówił w piosence prawdę"najwięcej witaminy mają polskie dziewczyny"
dachasia - 2008-04-04, 21:54 Super asa. Mnie tez to czeka,tylko,że będzie duuuuuużo krótszy. Arku dlaczego wątpisz, że asa to sama zrobiła. Ja bym się raczej zdziwiła gdyby powiedziała,że ktoś jej pomagał. Kobieta to taka słaba mocna płeć. Jak zechce to wszystko potrafi. asa - 2008-04-04, 21:59
Pomocnik od wody trzyma się z daleka (kiedyś w czasie drzemki na kładce wpadła do wody przekręcając się na drugi bok) od tamtej pory mam spokój, pies do wody podchodzi tylko po to żeby się napic.
Wszystko i tak mam zamiar zamaskowac a budowlanka jest tylko na razie mam nadzieję że jak wszystko dobrze pójdzie to w przyszłym roku zrobię siatkobeton. asa - 2008-04-04, 22:01
Dzięki dachasia za wsparcie
dachasia - 2008-04-04, 22:04 Asa po prostu wiem jak to jest. Dlatego,że to ja jestem oczko- maniaczkom, nikt by tego nie zrobił tak jak ja. JAREK G - 2008-04-04, 22:09 Jak dla mnie extra Jak zrobisz jeszcze tak ja radził Darek i przejdą roślinki to będzie cudo Asa, jesteś prawdziwą oczko-maniaczką i już jesteś chora na nieuleczalną chorobą Aqvenus Aquaticus To jest niestety na tym forum zaraźliwe i wielu na nią cierpi
asa - 2008-04-04, 22:16 Tak oczywiście roślinki też będą i to według waszych rad ile wejdzie
drako - 2008-04-04, 22:43 Siatkobeton też sama??????????????????????????
asa - 2008-04-04, 22:44 Mam jedno pytanko Czy do filterka mam wrzucic same kamyczki? Czy trochę ziemi na dno też by się przydało? samuraj - 2008-04-04, 22:46
ziemi nie trzeba.W moim filterku rośliny w cięńkiej warstwie żwiru , większość roślin jak wsadzałem to robiłem takie kopczyki z kamieni i to wystarcza
asa - 2008-04-04, 22:47
A co to trudnego . Widziałeś moje oczko Fakt że mąż mi trochę pomagał ale w więkrzości zrobiłam sama.(miałam czekac aż wróci z pracy ) Więc nie czekałam
asa - 2008-04-04, 22:50
Dzięki samuraj a ja mam głębokośc jakieś 40-45 cm to nie za dużo tego żwiru ? samuraj - 2008-04-04, 22:55 jakieś 2-3cm żwiru wystarczy tylko przed wsypaniem wypłukaj go , bo zamuli wodę.Właściwie to nawet nie nazwał bym tego żwirem , ja przesiewałem i mam drobne i grubsze kamienie. asa - 2008-04-04, 23:01 Dziękuje samuraj teraz pozostaje mi tylko jutro wziąc się do pracy
samuraj - 2008-04-04, 23:07 tutaj masz fotki mojego strumienia (2m ) w pierwszym dniu wykonania http://forum.oczkowodne.n...r=asc&start=150 asa - 2008-04-04, 23:10 Kapitalnie Ci to wyszło samuraj. samuraj - 2008-04-04, 23:15
Dziękuję mój pies też tak uważał  .ale za nie długo wielki remont i co nie co poprzerabiam
JAREK G - 2008-04-05, 08:53 Darek nie mam co prawda strumienia, ale czy 2-3cm tego żwiru to nie za mało 
asa - 2008-04-05, 20:27 No i dalsze fotki z mojej pracy przy filterku i strumyku. Dziś udało mi się upolowac trochę roślin i posadzic je w filterku. I jeszcze dalsze maskowanie foli.
   
Przywlekłam także taką roślinkę ale nie mam pojęcia co to jest i jak wysokie rośnie? Może ktoś z was mnie oświeci
 
AurorA - 2008-04-06, 00:08
to wierzbownica kosmata, raczej nie jest zbyt ładna choć ma ładne kwiaty, rośnie duża i mocno sie rozrasta i sieje http://oczkowodne.net/flo...ne=wierzbownica samuraj - 2008-04-06, 00:45
w moim nie jest więcej i kosaćce się nie przewracają jak zdąże jutro zrobię fotke i zobaczycie---niedowiarki
asa - 2008-04-06, 09:29
Dziękuję Arek za wyczerpującą opowiedź. aza - 2008-04-06, 16:14 Witam.Asa-mam takie pytanie ,ponieważ latam od wczoraj po forum i dużo czytam -a będę oczko przerabiać- jak zrobić trumyczek by był dobry obieg wody?Ja tez będę sama przerabiała całe oczko ,zrobię murowane tak jak Ty i dlatego liczę na radę bardziej doświadczonej koleżanki.Pozdrawiam monkeymonk - 2008-04-06, 18:03 ja wprawdzie nie Asa ale moze moge pomoc. duzo zalezy od glebokosci i szerokosci strumienia. im strumiwn plytszy i wezszy tym nurt szybszy. jezeli chcesz uzyskac naprawde szybki nurt wody warto zwezyc strumien w kilku miejscach nawet do 25 cm przy 5 cm glebokosci. woda powinna pluskac w strumieniu aza - 2008-04-07, 06:36 Dziękuję Ci bardzo ,,monkeymonk,, za radę-faktycznie to bardzo proste rozwiązanie a sama o tym nie pomyslałam:)Na pewno z tej wiedzy skorzystam-pozdrawiam asa - 2008-04-07, 10:36
Aza według mnie oczko z siatkobetonu to najlepsze rozwiązanie niestety bardzo pracochłonne. Rzeczkę zrobiłam z foli ale już wiem na pewno że w przyszłym roku będę ją pezrerabiała i wtedy zrobię z siatkobetonu. Jeżeli ma się dzieci i zwierzęta to jedyne rozsądne rozwiązanie. Przy budowie oka się narobiłam ale teraz jestem spokojna że dzieciaki nie uszkodzą betonu a o folię ciąglę się martwię i serce mnie boli jak chłopcy biegają wokoło mojego strumyka z kijami. . Jeśli chodzi o strumyk to woda w mim raczej płynie wolniutko gdyż ma on spełniac rolę oczyszczalni. Woda z dużego oczka jest pompowana do małego zbiornika gł. ok 40cm i z tamtąd powraca stumykiem do oczka.Głębokośc strumyka to jakieś 25 cm.
Jak na razie jestem bardzo zadowolona. aza - 2008-04-07, 15:03 Kochana Asa-przede wszystkim bardzo Ci dziekuję,że we mnie wierzysz ,bo Panowie tutaj straszne niedowiarki -ale przez to mam tak silna motywacje ,ze nie mogę się już doczekać by zacząć pracować.Właśnie u mnie głównym powodem przebudowy oczka z folii na siatkobeton jest moja sunia- boxerka.Jesli tylko troszkęponad 10 stopni na dworze to już włazi mi do oczka:)Co prawda na pierwszy stopień ale jednak.Boję sie ,że po modernizacji gdybym miała w dalszym ciągu folię poprostu ją przebije pazurkami-no ale serca nie mam by ja ciągle łajać.Twoje rady są bardzo pomocne a oczko masz przepiękne-pozdrawiam samuraj - 2008-04-07, 15:23
Wyobraź Sobie że u mnie też jest to jeden z ważniejszych powodów przebudowy oczka z tym że powodem nie jest bokserka tylko husky. wielokrotnie właziła mi do oczka powodując totalną ruinę wśród roślin ale jak narazie folii nie przebiła (typowo oczkowa 1mm).więc masz alternatywe dla siatkobetonu , wystarczy taka folia i z jednej strony zrobić łagodny spad i po problemie
monkeymonk - 2008-04-07, 15:29 zwierzaki najwiecej szkod robia kiedy chca wyjsc z oka, jak nie maja dobrego oparcia z lagodnym wyjsciem to moze byc problem. ale wystarczy zamiast urwiska zrobic delikatne wejscie i zwierzak sobie elegancko poradzi. hepik - 2008-04-07, 17:17 Może prościej skrócić pazury psu?
Nie bardzo mi sie widzi bokser lubiący kąpiele w oczku ,czyli problem raczej tylko z wodopojem zapewne, czyli może wystarczy wystarczy wygodny i bezpieczny dostęp do napoju oczkowego? monkeymonk - 2008-04-07, 17:19 z psami jest roznie. moj rottweiler lubi skoki przez strumien i czasami zle wymierzy Kaef - 2008-04-07, 17:26 Na szczęście mój golden boi się wody Za to kociak dwa razy zimą dał nura
aza - 2008-04-07, 18:45 Moja niby też boi sie pływać ,ale za to uwielbia sie kłaść i leżeć w płytkiej wodzie,po za tym już kilka miesięcy kot sąsiadów nie zważając na mojego psa i ignorując go kompletnie zaczyna coraz bardziej do wody sie zbliżać(raz nawet zaliczył kąpiel)Samurajja kupowałam folię prosząc do oczek i taką mi sprzedali oprócz tego mam 2 warstwy no ale co poradzę jak folia nie bardzo mi sie podoba?Nie umiem się jakoś do niej przekonać aza - 2008-04-07, 18:46 monkeymonkTy uważaj na te skoki ,bo mojej przez takie harce dysk wyleciał
monkeymonk - 2008-04-07, 19:05
wyloz je kamieniami tak jak Jarek i bedzie cacy sorki, ze nie odpuszczam z tym betonem
a moj roti jest nie do zdarcia - zadne skoki go nie sa w stanie zajechac asa - 2008-04-07, 19:58 Szczerze mówiąc to ja też do foli nie jestem przekonana. Wolę siatkobeton, potem naturalniej wygląda a kamienie zawsze się trochę pozsuwają i folia prześwituje. JAREK G - 2008-04-07, 20:25 Asa, jak zrobisz to dobrze to folii nie widać, a łatwiej jest zrobić oczko z folii niż z siatkobetonu a sama zobacz jaki to sprawia ludziom problem to teraz pomyśl że zamiast tych wszystkich oczek z folii byłyby własnoręcznie zrobione z siatkobetonu  podejrzewam że nie wyglądałoby to za ciekawie
Ps. Żeby wszystko było jasne też chyba wolę siatkobeton , ale uważam że do tego trzeba "dojrzeć" musi to być projekt dopracowany we wszystkich szczegółach żeby później przez kilkanaście lat nas nie wnerwiał jak na niego patrzymy asa - 2008-04-07, 22:33
I tu się z Tobą w 100% zgadzam. Moje pierwsze oczko jakieś 10lat temu było z folii potem zrobiłam z brtonu ale to nie było to i 3 lata temu dojrzałam do siatkobetonu. I jestem bardzo zadowolona. Wreszcie podoba mi sie to co stworzyłam praktycznie sama.
killer1558 - 2008-04-10, 07:31 normalnie rewelacja strumyk ,jak ci zarośnie będzie bomba pytałaś wcześniej o wierzbownice kosmatą masz tu fotkę z mojego oczka, to to coś z różowymi kwiatkami przy choince ,sadziłem taką samą jak ty a zobacz co z niej rośnie jak nie będzie miała dobrego podparcia to co chwilę przy większym podmuchu wiatru wyląduje w oku ,moją wiązałem do choinki
asa - 2008-04-10, 10:42 Dzięki Killer1558 za podpowiedź ide ją przesadzić bo na razie wsadziłam ja do strumyka a jak widzę tam rosnąć nie może
asa - 2008-04-10, 20:46 Jeszcze kilka zdięc już obsadzonego strumyka
    
iwo-1 - 2008-04-11, 19:58 Joanno wspaniały strumyk zrobiłas
Oglądając twoje fotki chyba się skuszę i u siebie pomyślę o strumyku. Pozdrawiam iwo samuraj - 2008-04-11, 20:01 potwierdzam--piękna robota
asa - 2008-04-11, 21:23
Dzięki Nie byłam do końca przekonana co do tego strumyczka, ale teraz już wiem że warto było
dachasia - 2008-04-11, 22:46 Joanno, a co posadziłaś w tym strumieniu. Takie duże są te rośliny? pool - 2008-04-12, 06:06 KAMORY swietnie wyglądają i jeszcze jak obrosną trawką wrrr fajnie bedzie asa - 2008-04-12, 08:35
Na perno są tam kosaćce i pałka a co do reszty to nie bardzo wiem może arek pomoże w identyfikacji. Duże bo przywlekłam je z pobliskiego kanałku
AurorA - 2008-04-12, 13:34 widziałem tam sitowie leśne- fajna roślinka do strumienie -polecam i chyba dziką mannę mielec - dobrze czyści killer1558 - 2008-04-12, 18:20 manna mielec przede wszystkim mam rok ja i zauważyłem ze startuje z kopyta zagości w moim oku na stałe
asa - 2008-04-12, 19:51 Dzięki chłopaki czyli że udało mi się trafic Brałam to co rośnie w pobliskim kanałku a na resztę czekam od Arka.
asa - 2008-04-13, 19:21 Panowie przywlekłam dziś jeszcze taką roślinkę i pojęcia nie mam co to jest. Liście ma fajne ale czy jest sens trzymac ją w oczku? 
asa - 2008-04-17, 20:52 Miałam dziś w oczku niespodziewanych gości. Już drugi raz ta parka gościła u mnie. Boję się żeby nie zagościły na dobre bo bardzo śmiecą i zmąciły wodę w oczku że teraz jest biała zupa.    
drako - 2008-04-17, 20:59 To ta sama parka, którą już od trzech dni przeganiam z oczka! Kąpią się u mnie od trzech dni i jeszcze kumpli sprowadzają z PiS-u. Ten ptak tak ma! O której lądują u Ciebie? Wieczorem? Czyżby InterCity? asa - 2008-04-17, 23:29 Drako widzisz u mnie lądują po południu ( zaraz po pracy) ale to na pewno ta sama parka wkońcu muszą miec czas żeby doleciec do ciebie
Wela - 2008-04-18, 10:58 Śliczne oczko ..Gratuluje. Moje niestety po zimie jeszcze nie sprzątnięte.A i mam dziure do sklejenia. Moze jutro sie uda posklejać. Jeszcze raz ...Podziwiam. marek3232 - 2008-04-18, 13:24 asa bardzo ładne oczko,fajnie wkomponowane w otoczenie.
I ta parka ładna
asa - 2008-04-19, 20:16 Moi nowi mieszkańcy oczka. 8 karasi, 4 karpiki koi 3 tołpygi i 2 jesiotry.     
judym - 2008-04-19, 20:20 Milusie stadko rybek.Trzymam kciuki,aby wszystkie przetrwały.
samuraj - 2008-04-19, 22:27
No to zafundowałaś sobie kombajn roślinny 
asa - 2008-04-19, 23:28
Czy to oznacza że zjedzą mi roślinki? W sklepie powiedzieli że to super rybki do czyszczenia wody. melek - 2008-04-19, 23:32 Pierwsze słyszę ,że tołpygi czyszczą wodę. Raczej ją mącą swoim grzebaniem, nie polecam tych ryb. Są nie widoczne w oczku i na dodatek pożerają rośliny. Wymień je na kolorowe stadko orf. iwosek - 2008-04-19, 23:35 Moze powiedział, alo chchiał powiedziec, ze czyszczą oczko ... z roslin
Czeski fajne (jesiotry)
asa - 2008-04-19, 23:41
Nie miałam pojęcia a sprzedawca mówił tak przekonująco. W takim razie będę musiała się ich pozbyc .
Ernest - 2008-04-20, 06:22
W sklepie jest wszystko super ,ale dla sprzedającego
JAREK G - 2008-04-20, 10:13 Nic dodać nic ująć wszystko powiedzieli moi przedmówcy Ach Ci sprzedawcy Spróbuj może tak jak radzi Melek, może ten "fachowiec" na to pójdzie
killer1558 - 2008-04-20, 10:20 albo od razu na patelnie je wrzuć ,ci sprzedawcy nawet kota w worku wcisną
lubek - 2008-04-20, 12:03
Mi w taki sam sposób kiedyś wcisnęli amury. Do dzisiaj się z nimi męcze
asa - 2008-04-20, 19:51 Niestety dałam się głupio namówic moja wina a człowiek uczy się na błędach.
Coś będę musiała zrobic z tymi rybkami. Może pomyślicie że jestem niespełna rozumu ale dziśiaj rozebrałam swój nowy strumyk. I będę robiła od nowa z siatkobetonu.
Mazur - 2008-04-20, 19:56
nawet tak nie mów, każdy robi zmiany, udoskonalenia to ma się podobać właścicielowi czyli Tobie asa - 2008-04-20, 20:04 [quote="Roman"]
W każdym bądź razie pomyślała tak moja rodzinka
Bajbas - 2008-04-20, 21:41
mam nadzieję, że ja do tego ręki nie przyłożyłem.
Bajbas
asa - 2008-04-21, 12:20
Nie nie przyłożyłeś aczkolwiek bardzo podobał mi się twój strumień. Powodem tej decyzji jest mój pies i koty które wiecznie rozwalają mi tę konstrukcję i ciągle muszę poprawiac.
Bajbas - 2008-04-21, 14:30
to jest wyższość betonu nad folią! Ale szkoda Twojej roboty. Może je jakoś mniejszym kosztem odzwyczaisz? Powodzenia, Bajbas asa - 2008-04-21, 17:19 Ja robiąc strumyk w tym roku z budowlanki planowałam w przyszłym roku zrobic to z siatkobetonu. Ale jednak zdecydowałam że nie będę czekała bo przez rok to i rośliny się rozrosną i szkoda potem będzie robic jeszcze raz bałagan asa - 2008-04-25, 20:22 Mam pytanie do posiadaczy oczek z siatkobetonu. Czy na strumyk wystarczą 2 warstwy czy lepiej zrobic 3. AurorA - 2008-04-26, 00:28 Spokojnie 2. A na mały i płytki strumyk, nawet jedna, bez dodatkowego zbrojenia - tak dawałem u Huberta i sie trzyma. asa - 2008-04-26, 08:04 Dzięki Arek też tak myślałam ale wolałam się upewnić. No to ide wziąć się za robotę. asa - 2008-04-28, 08:36 Kilka dzisiejszych zdięc. Rybki wreszcie pływają przy powierzchni i teraz je widac. Za to woda zrobiła się u mnie okropna.    
Trwają prace przy strumyku.  
Ernest - 2008-04-28, 19:24
Ja mam taką samą,słaba herbata ,spokojnie, wyklaruje się
asa - 2008-04-30, 19:20 Nowy Strumyk gotowy. Może jutro puszczę wodę. Natomiast nie mam już siły do swojego oczka (zasypanie nie wchodzi w rachubę ) ale woda jest coraz gorsza w tej chwili ma kolor mocnej herbaty a widocznośc na jakieś 15cm. Jest filtr ciśnieniowy.lampa, rajstopka, w kaskadzie poukładałam woreczki z keramzytem, a woda robi się z dnia na dzień gorsza. Co ja jeszcze mogę zrobic ???
melek - 2008-04-30, 19:22 Cierpliwość to podstawa, za 2-3 tygodnie woda będzie klarowna. judym - 2008-04-30, 19:37
Zrobiło się ciepło i po prostu woda zaczęła ci kwitnąc.Wystarczy to przeczekac i wszystko wróci do normy. Ernest - 2008-04-30, 19:58 Joanno, lampa nic w tym wypadku nie pomorze,a nawet zaszkodzi .Jeżeli jest brązowa woda ,jest duże prawdopodobieństwo że w Twoim oczku jest jakiś garbnik asa - 2008-04-30, 20:10
Sebastian a może jesteś w stanie mi podpowiedziec co w tym przypadku zrobic? Lampę wyłączyc i co dalej? Dno na wiosnę odkurzałam i nie ma tam ani liści ani szczątków roślin , torfu też nie dawałam. drako - 2008-04-30, 20:38 Nie martw się. U mnie też woda chyba zaczęła kwitnąć. Może to normalne jak woda się podgrzała? A już było prawie super! Widoczność conajmniej na 120 cm, a tu nagle wczoraj klapa: Wstyd będzie jak Yomegi wpadnie do mnie na badania
Rybki całkiem się schowały, jedna orfa wolała uciec z takiej wody (widoczność na 20 cm) Popełniła samobójstwo, niepotrzebnie chwaliłem orfy, że nie wyskakują. 
O brudną wodę podejrzewam kaczki, bo jednak dalej podstępnie mnie odwiedzają w różnych konfiguracjach. Ja i kot nie dajemy rady - przylatują w czasie "psiej wachty: i nad ranem. Może jest jakiś odstraszacz na kaczory, jakaś mini platforma... Wiem, przywiozę teściową.
Wykonałem pierwsze nerwowe ruchy, bo kupiłem pompę do przyszłego strumyka-oczyszczalni. Same rajtki jednak nie zawsze pomagają, ale u mnie moczą się dalej. Ernest - 2008-04-30, 20:51
Nie wiem co Tobie poradzić ,ja wiem od czego mam brązowawą wodę w oczku ,liście dębu
asa - 2008-04-30, 21:01 Czyli pozostaje mi tak jak radzi Melek uzbroic się w cierpliwośc .
Tylko ja akurat jej za wiele nie mam resztki straciłam przy dzieciach .
Jutro uruchomię strumyk może to troszkę pomoże. Bo ju z naprawdę nie wiem co jeszcze może pomóc hepik - 2008-04-30, 21:02
Niestety ale popełniasz kardynalny błąd...u mnie w ciągu trzech dni od momentu ,gdy zagroziłem,że zasypię oko (patrz Łoczko hepika)zieloność minęła jak ręka odjął
samuraj - 2008-04-30, 21:07 Nie ma się czym przejmować woda robi się coraz cieplejsza , więc nie unikniemy wahań w ubarwieniu wody.U mnie kolor herbaciany miała woda po deszczu , ale trwało to kilka dni i wracało do normy Joanno u Ciebie też tak będzie--trochę cierpliwości a będzie na pewno dobrze
asa - 2008-04-30, 21:32 Dzięki chłopaki za słowa pocieszenia. Zwariowac można z tym oczkomaniactwem
AurorA - 2008-05-01, 00:34 U mnie tez woda brązowa, Roślinki już ruszają więc wkrótce sie wyklaruje. Najlepiej czyszczą te pływające, ale na nie ciut zbyt wcześnie. JAREK G - 2008-05-01, 10:00 Asa, Jak denerwuje Cię kolor wody możesz spróbować go zredukować węglem aktywnym ( może być taki do grilla) ja miałem w poprzednich latach w filtrze i woda raczej zawsze miała kolor biały W tym roku nie mam wegla a że w filtrze mam trochę słomy jęczmiennej woda miała kolor lekko słomkowy w poniedziałek po 4 tygodniach wywaliłem starą słomę i dałem nową porcje i woda zrobiła się z koloru słomkowego o kolorze cherbaty Szczerze nówiąc nie za bardzo mi się podoba  woda jest czysta i widocznośc do dna ale trochę za bardzo brązowa choć chyba pasuje moim rybką bo tak jakby kolory robią się bardziej wyrazistę
jackon - 2008-05-02, 19:04 ludzie nie dajcie sie zwariowac jak czytam o wodzie krysztalowo czystej to slabo mi sie robi popatrzcie w koncu na naturalne zbiorniki na wszystko przychodzi czas, natura nas wybawi, ne wszystko przyjdzie czas:) rosliny i tylko rosliny asa - 2008-05-02, 20:44
No jak masz rację ale każdy by chciał miec w oczku czystą wodę i oglądac swoje rybki. Ernest - 2008-05-04, 07:55
Jestem za Jackiem ,kryształowo czysta woda jest nie naturalna w naszych oczkach jest jałowa, bez życia
Joanno i w lekko brązowej wodzie widać rybki
Pawlak - 2008-05-04, 07:59 a ja jednak wole czystą wodę np Link do foty czy to nie wygląda ładnie
Bartek1 - 2008-05-04, 08:07 Dla ciebie i chyba dla mnie również woda czyściutka to to czego pragniemy dla innych troche syfku w oku i odrazu lepiej się czują
Bajbas - 2008-05-04, 08:53
nie szalej! U mnie kwitły dwie wierzby i oko jakby proszkiem poprószone. Ja jestem z tej szkoły że sterylne oko ma się tak do natury jak pięść do oka. Niech spokój będzie z Tobą
Bajbas asa - 2008-05-04, 21:32 Ja wcale nie chcę miec sterylnie czystej wody w oczku tylko trochę bardziej przejrzystą. Zle mnie zrozumieliście. Rano postaram się wrzucic aktualne zdięcie mojej wody bo może ja naprawdę się czepiam. dachasia - 2008-05-04, 22:26 Joanno. Ja miałam wodę taką w miarę czystą, ale nie przejrzystą. , ale jak ją przefiltrowałam przez węgiel drzewny( taki do grila) to na drugi dzień zobaczyłam dno na głębokości 1,20.Może spróbuj tego sposobu. Może pomoże. Fakt,że pierwszą warstwą była agrowłoknina (kilka warstw).Nie wiem więc co bardziej pomogło. Ja nie mam bowiem na razie stałego filtra, tylko taki ad hoc. Jak bardzo potrzebuję, to kombinuję. asa - 2008-05-05, 23:18
Jutro zrobię jak radzisz węgiel mam. Zobaczymy co z tego wyjdzie. asa - 2008-05-05, 23:33 Dorzucę jeszcze kilka dzisiejszych zdięc Strumyk już wykończony i woda puszczona.   
Kilka zdięc oczka i wody.    
I królewna
dachasia - 2008-05-06, 00:08 No to jak strumyk pracuje, to może i woda się poprawi. Ja w dalszym ciągu mam widoczność do dna, a dziś zauważyłam,że po wierzchu pływa wiele kłaczków glonów, tak jak by się skądś odrywały i pływały po powierzchni. I co je wyłowiłam to znów za jakiś czas pływały nowe.Potem przesadzałam rośliny i trochę zmąciłam wodę. Ciekawe jak jutro będzie. Mam zamiar znów przepuścić,przez geowłókninę i węgiel. hepik - 2008-05-06, 05:21 Prawdę mówiąc to niecierpliwe oczekiwanie na idealny kryształ własnego oka to efekt negatywny tego forum. Ogladamy fotogalerie i sie napędzamy...on(a) ma tak idealnie a u mnie be.... A prawda taka,że albo to efekt zastosowania jakiś radykalnych (40W) UV albo super wydajnych filtrów(w stosunku do ilości wody),albo po prostu różnic geograficznych czy warunków pogodowych itp itd Jeśli jest (tak jak u Ciebie)roślinność w oku ,woda jest filtrowana,napowietrzana,odrobina cienia ,obsada ryb w normie to tylko pozostaje kwestia cierpliwości...palcem nie kiwniesz a za tydzień ,dwa będziesz się chwalić przejrzystością a inni,u których klarownosć wody się zmniejszy akurat ,będą się napędzać , denerwować i kombinowac co by tu zrobić ,żeby mieli tak samo jak ty
Pawlak - 2008-05-06, 07:02 ja też mam taką wodę i nie przeszkadza mi ona bo wiem że się za jakiś czas wyklaruje sie
asa - 2008-05-12, 15:36 Mam pytanie zbadałam sobie dziś wodę i wyszło mi PH 8,3 a twardośc 410. Na Ph powinnam zatopic torf w oczku a co mam zrobic z twardością bo chyba troche poniżej normy. melek - 2008-05-12, 15:47 Spróbuj przepłukiwać wodę przez torf bo same zamoczenie w wodzie nie wiele da. Musisz zejść poniżej 8. asa - 2008-05-12, 16:57 ok. A co zrobic z twardością? melek - 2008-05-12, 17:03 Zastosuj środek ,który wyreguluje twardość, można go kupić np w sklepie akwarystycznym. jackon - 2008-05-12, 19:02 a ja tez mam pytanie czym mierzyles te parametry wody? twardosc 410,to juz lepiej niz diament
i pewnie oczko zalewales woda wodociagowa pomysl, czy Sanepid dopuscilby takie parametry w wodociagu ? asa - 2008-05-12, 22:30
Mierzyli mi w centrum ogrodniczym jakimś urządzeniem firmy oase. W tym roku podmieniłam więkrzośc wody ale lałam nie z wodociągu tylko taką normalną gruntową z pompy ogrodowej. AurorA - 2008-05-12, 23:10 Twardość w stopniach niemieckich (takiej sie używa) waha sie od 4 dla wody miękkiej do 30 dla twardej - ten Twój wynik to jakiś kosmos, zapewne wg innych skali. asa - 2008-05-21, 20:37 Oto kilka dzisiejszych zdięc. Tak pięknie zakwitły u mnie kosacce w tym roku że musiałam się pochwalic
    
samuraj - 2008-05-21, 20:48 Jak nie jestem zwolennikiem mostków,kładek tak u Ciebie bardzo mi się podoba a kosaćce pierwsza klasa w ogóle bardzo ładne oczko
killer1558 - 2008-05-31, 22:36 asa zbadaj jeszcze raz twardość wody albo dowiedz się na wodociągach jaka jest jak powyżej 15 stopni odpuść sobie torf
MARCIN G - 2008-06-01, 20:01 jestem podwrazeniem kosance bardzo piekne tak jak cala reszta
fabian - 2008-07-02, 14:46 a jaka jest pojemność tego oczka melek - 2008-07-02, 14:47
Na pierwszej stronie wątku jest napisane ,że 13m3. amedeo - 2008-07-02, 19:51 w końcu widzę piękny MOST prostu z gustem i o to chodzi bez zbędnych upiększaczy
wojtas - 2008-07-03, 08:31 ten mostek jest naprawdę super,jakże różny od kiczowatych konstrukcji często spotykanych nad oczkami.Nie rzuca się w oczy,nie jest elementem dominującym nad całym oczkiem.I bardzo praktyczny.Na pewno ułatwia zarówno obserwacje,jak i prace porządkowe. monkeymonk - 2008-07-03, 10:31 najlepsze w tej kladce jest to, ze biegnie tuz nad tafla wody i jest cholernie prosta. osobiscie wole kladki nad strumykami ale ta jest ekstra |
